invordering rijbewijs

[donkie]

Wegens gevaarlijk verkeersgedrag/ materieel ongeval ten gevolge/ is het rijbewijs ingevorderd door politie/justitie. Krijg een brief thuis met daarin dat er tot aan de rechtzitting geen enkel motorrijtuig bestuurd mag worden. [dus ook geen bromfiets ??]
Klopt dat wel. Er is nog geen rechtszaak geweest. Er is dus nog geen ontzegging van de rijbevoegdheid opgelegd. Alleen invordering van het rijbewijs. M.i zou je dan niet meer mogen rijden in de motorrijtuigen waarvoor het rijbewijs was bedoeld maar mag je nog wel een bromfiets besturen. Wie heeft er gelijk ?? Een vermoeide fietser.

[gvdbor]

als er in die brief staat dat geen enkel motorrijtuig bestuurd mag worden impliceert dat mijns inziens ook de bromfiets.

Ik heb zelf echter altijd begrepen dat een bromfiets wel zou mogen. Het meeste duidelijkheid krijgt u als u gaat informeren aan de bron, oftewel de verzender van de brief, incasu Justitie.

[Guido]

bromfiets mocht toen er nog alleen een minimum leeftijd van 16 jaar was.
nu moet je een certrificaat OF rijbewijs hebben.
als rijbewijs is ingevorderd heb voldoe je dus niet aan die eis...

[gvdbor]

Niet helemaal juist Guido; je mag op een bromfiets rijden met een certificaat; OF als een rijbewijs is afgegeven.

Bij een ingevorderd rijbewijs is in het verleden nog steeds dat rijbewijs afgegeven geweest.
Dus voldoe je aan een bepaalde leeftijd en is je ooit een rijbewijs afgegeven dan mag je daar ook bij een ingevorderd rijbewijs of ongeldig verklaard rijbewijs nog steeds mee rijden.

[gvdbor]

zie ook dit topic, met name het gedeelte van Jan Gelderblom

http://81.4.68.197/forum/phpbb2/viewtop ... ertificaat

[Guido]

oow, ik dacht dat het op de manier die ik beschreef geregeld was, zou ook de reactie van justitie verklaren.

maar heb weer wat geleerd dus

[rich]

Blijft echter wel het feit staan dat de betrokkene niet op eerste vordering een rijbewijs of bromfietscertificaat ter inzage aan kan bieden en dat kan alsnog een bekeuring opleveren.

[gvdbor]

hij hoeft geen bromfietscertificaat te tonen als ooit een rijbewijs is afgegeven. Rijbewijs hoeft hij niet te tonen. Is aan jou om dat na te gaan.

[ajc]

Toch twijfel ik daar over...

Als ik nl lees dat de bestuurder van een bromfiets in het bezit dient te zijn van een bromfietscertificaat of een rijbewijs (art. 136 vrij vertaald).

Houdt dat m.i. een geldig rijbewijs in.

Hiervoor kijk ik in art. 1 naar de def. rijbewijs. Daarin wordt verwezen naar art. 107.

Artikel 107
1.
Aan de bestuurder van een motorrijtuig op de weg dient door de daartoe bevoegde autoriteit een rijbewijs te zijn afgegeven voor het besturen van motorrijtuigen van de categorie waartoe dat motorrijtuig behoort.
2.
Het rijbewijs dient:
a.
te voldoen aan de bij ministeriële regeling vastgestelde eisen inzake inrichting, uitvoering en invulling,
b.
zijn geldigheid niet te hebben verloren, en
c.
behoorlijk leesbaar te zijn.

Hieruit zou je dus kunnen opmaken dat met een rijbewijs een geldig rijbewijs wordt bedoeld.

mmm beetje vaag, maar je zou die kant op kunnen gaan.

[ajc]

hij hoeft geen bromfietscertificaat te tonen als ooit een rijbewijs is afgegeven. Rijbewijs hoeft hij niet te tonen. Is aan jou om dat na te gaan.

ing. art. 160 moet hij gewoon een rijbewijs of bromf. cert. tonen.

[ajc]

Je kan met een ingevorderd rijbewijs wel een bromfiets besturen als je even naar het postkantoor loopt en een certificaat koopt.

(tenzij OBM uiteraard, bromf. is immer sook een motorrijtuig)

rijbewijs ingevorderd, op grond van cert. mag je weer bromf. rijden.

[thijeleo]

Artikel 9 lid 7 van de Wegenverkeerswet zegt:

Het is degene van wie ingevolge artikel 164 de overgifte van een
<ol><li>op zijn naam gesteld rijbewijs,
<lI>een hem door het daartoe bevoegde gezag in het buitenland afgegeven rijbewijs of
<li>een internationaal rijbewijs</li></ol>is gevorderd,

dan wel van wie zodanig bewijs is ingevorderd en aan wie dat bewijs niet is teruggegeven,

verboden op de weg een motorrijtuig van de categorie of categorieën waarvoor dat bewijs was afgegeven, te besturen of als bestuurder te doen besturen.

Aangezien een bromfiets niet als categorie op het rijbewijs staat, zou hij er naar mijn mening gewoon mee mogen rijden, mits certificaat getoond kan worden.

En daarmee zie ik, dat ik een dubbele posting heb geplaatst, zie mijn voorganger.

[Guido]

maar van de site van het CBR staat het volgende

Wanneer vrijstelling?
Als je bent geboren vóór 1 juni 1980 hoef je geen examen te doen om bromfiets te mogen rijden. Je hebt dan dus vrijstelling. Je moet dan wél een bromfietscertificaat hebben. Tenminste, als je geen geldig Nederlands rijbewijs voor auto of motor hebt.

[gvdbor]

In strijd met wet AJC zegt over bromfietscertificaat of rijbewijs:

art. 136 zegt niet dat je een rijbewijs moet hebben, zie lid b, maar dat een rijbewijs moet zijn afgegeven.

160 geeft inderdaad aan dat je of je bromfietscertificaat OF je rijbewijs moet laten zien.

Dat rijbewijs slaat echter volgens mij niet op het besturen van een bromfiets maar voor rijbewijsplichtige voertuigen. Voor een bromfiets heb je immers geen rijbewijs nodig maar een bromfietscertificaat.

en 136 geeft aan dat je geen bromfietscertificaat hoeft te hebben als een rijbewijs is afgegeven

Mijn conclusie is dus dat als je ooit een rijbewijs is afgegeven je die voor het rijden op een bromfiets niet bij je hoeft te hebben en dat daar ook geen toonplicht voor geldt.

[Mofkap]

Gijs in dit geval ga ik meer met AJC mee. Ik vermoed dat je het "zijn afgegeven" iets te letterlijk opvat.

Art. 107 bepaalt dat aan de bestuurder van een motorrijtuig een rijbewijs moet zijn afgegeven. Art. 108 bepaalt dat het niet geldt voor een bromfiets. Art 135 lid 1 onder b bepaalt dat het besturen van een bromfiets mag als een rijbewijs is afgegeven.

Volgens mij moet onder zijn afgegeven gelezen worden als in het bezit zijn van een geldig rijbewijs.

Gezien de wettekst systematiek moet art. 160 lid 1 onder d gelezen worden al of het één of het ander, ook voor de bestuurder van een bromfiets. Anders had er wel een tussenvoegsel gestaan als "onderscheidenlijk voor" of iets dergelijks.

Als b.v. het rijbewijs om wat voor reden dan ook door het CBR is ingetrokken dan geldt dat m.i. ook voor het besturen van een bromfiets (afgezien van het bromfietscertificaat).

Het is wel een theoretische discussie want als Nederland de nieuwe EEG richtlijn volgt dan is binnenkort ook voor het besturen van een bromfiets het rijbewijs verplicht (zou ik toejuichen).