Fatbike aanhouding

[Gast0404]

Goedemorgen,

Gister is mijn zoon van 14 jaar aangehouden door een motoragent.
Hij reed gewoon op het fietspad met zijn fatbike en de agent zij waarom reed je te hard, agent had geen rollerbank of apparatuur bij zich om überhaupt te kunnen meten hoe hard mijn zoon reed.
Mijn zoon heeft geen gashendel op zijn fatbike en een moter van 250 watt, ook had mijn zoon de fatbike op een stand staan dat ie niet harder als 25 kan, dus dat zegt mijn zoon ook, toen heeft de agent zijn fatbike gepakt en is gaan fietsen erop en heeft zelf de knopjes ingedrukt dat ie harder kon, en toen zei de agent zie hij kan 35 nou krijg je een bekeuring, hij heeft het framenummer opgeschreven en ook nog gedreigd dat als ze hem nog een keer pakken de fiets word afgepakt en vernietigd word.

Mag dit zomaar allemaal? Een fiets pakken en erop gaan fietsen vervolgens zelf de knopjes indrukken zodat ie anders staat als dat diegene die erop reed en al helemaal omdat de fiets geen gashendel heeft en een toegestane motor van 250 watt.
En dan ook nog het framenummer opschrijven?

Dan heeft een kind een normale fatbike houd zich netjes aan de regels gaan ze zo provoceren vind dit echt niet normaal, als de boete binnenkomt vechten we die ook zeker aan en gaat er een klacht naar de politie, over de gang van zaken.

[Hilde]

U heeft zelf al eea uitgezocht over wat wel en niet mag met een fatbike. De regels staan hier: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ets-e-bike
Ik neem aan dat u daar uw informatie vandaan heeft.
Daar had u ook kunnen lezen dat de fiets niet harder mag dan 25km/u.

Heeft de fatbike niet de kenmerken van een elektrische fiets? Heeft de fatbike bijvoorbeeld een gashendel zodat u niet altijd hoeft te trappen? Of kan u met trapondersteuning harder dan 25 kilometer per uur? Dan moet de fatbike zijn gekeurd als bijvoorbeeld bromfiets, snorfiets of speedpedelec. Dat zijn motorrijtuigen met 2 wielen. Dan gelden er andere regels voor de gebruiker. De regels voor een bromfiets (ook speedpedelec) zijn niet gelijk aan de regels voor een snorfiets. 

Voldoet de fatbike niet aan de regels? Dan mag u deze niet op de openbare weg gebruiken.

De fiets van uw zoontje kan dat wel. Dat hij de fiets op een stand had staan die niet harder kan dan 25km/u doet niet ter zake. De fiets kan harder, dat is het feit wat telt.

Met betrekking tot het meten van de snelheid: de snelheid kan gemeten worden door, even makkelijk uitgelegd, ernaast of erachter te rijden en de eigen snelheid aflezen. De motoragent had dus wel apparatuur: zijn eigen snelheidsmeter.

Uw zoon heeft nu een bekeuring gehad en een waarschuwing dat de volgende keer de fiets in beslag wordt genomen. Dat is de normale werkwijze met het aantreffen van fatbikes en andere fietsen die niet aan de voorwaarden voldoen.

Als de boete binnenkomt kunt u hier bezwaar tegen maken, hoe dat moet kunt u op de brief lezen die u thuis krijgt.

Als u een klacht wilt indienen tegen de agent kan dat ook. Houdt u er wel rekening mee dat de klacht en het bezwaar twee verschillende procedures zijn die geen invloed op elkaar hebben. Dus een klacht indienen tegen de agent heeft geen invloed op het bezwaar tegen de boete en andersom.

[jjk]

Ik lees dat u een klacht gaat indienen, maar waarover zou die klacht dan gaan? Ik lees nergens dat de agent zich onbetamelijk gedragen zou hebben of dat de agent buiten de wet zou hebben gehandeld.

Ik zou u willen waarschuwen voor het laten rijden van uw kind op een motorvoertuig dat geen kenteken en daarmee geen verzekering heeft. Als er een ongeval gebeurd zijn de kosten volledig voor uw rekening.

[Gast0404]

Het is gewoon een elektrische fiets en ben verzekerd bij de anwb.
De motoragent stond stil achter een gebouw heeft niet naast of achter hem gereden, die heeft zijn fiets gepakt en is daarop gaan rijden en heeft zelf op de knoppen gedrukt zodat hij harder gaat terwijl die stond ingesteld op 25.

Mag een agent zo je fiets pakken en dat zomaar allemaal doen, dit lijkt me toch niet allemaal, en de controlebevoegdheid van het framenummer mag toch ook alleen naar vrijwilligheid?

[maestro]

Zoals Hilde al aangaf gaat het niet om de instelling maar om het feit dat hij harder dan 25 kan. De volgende keer is dat inderdaad reden voor inbeslagname en eventueel vernietiging.

U kunt wel een verzekering hebben afgesloten maar aan die verzekering heeft de verzekeringsmaatschappij voorwaarden verbonden. Als je je daar niet aan houdt keert de verzekering niet uit, en dat is het geval als een voertuig harder kan dan wetttelijk toegestaan. (De verzekering keert uit aan de wederpartij maar verhaalt het bedrag vervolgens op de polishouder)

[jjk]

Ja dat mag op basis van artikel 160 lid 4 van de wegenverkeerswet:

Wetstekst

De in artikel 159 bedoelde personen zijn bevoegd zich te vergewissen van de naleving van de bij of krachtens deze wet vastgestelde voorschriften en zo nodig een voertuig ten aanzien waarvan zij een onderzoek wensen in te stellen, naar een nabij gelegen plaats te voeren of te doen voeren. De bestuurder van het voertuig ten aanzien waarvan dit onderzoek wenselijk wordt geoordeeld, en de bestuurder van het voertuig waardoor een aanhangwagen wordt voortbewogen ten aanzien waarvan zodanig onderzoek wenselijk wordt geoordeeld, zijn verplicht desgevorderd hun tot het onderzoek noodzakelijke medewerking te verlenen en desverlangd de in artikel 159 bedoelde personen in hun voertuig te vervoeren.

Waarom het geen elektrische fiets betreft heeft Hilde hierboven al uitgebreid uitgelegd. Het beperken van de constructie snelheid heeft natuurlijk geen zin als die met een knopje uit te schakelen is. Daarom is het volgens de wet geen elektrische fiets. Dit is op basis van de definitie van de elektrische fiets in de wegenverkeerswet:

Wetstekst

fietsen met trapondersteuning: fietsen die zijn voorzien van een elektrische hulpmotor met een nominaal continu vermogen van maximaal 0,25 kW en waarvan de aandrijfkracht geleidelijk vermindert en tenslotte wordt onderbroken wanneer het voertuig een snelheid van 25 km/h bereikt, of eerder, indien de bestuurder ophoudt met trappen;

Als het geen elektrische fiets betreft maar wel een motor heeft komt de kentekenplicht, verzekeringsplicht en rijbewijsplicht om de hoek kijken. Uw eigen verzekering vergoed geen schade veroorzaakt door een motorrijtuig. Daarvoor bestaan aparte verzekeringen: bromfiets-, motorfiets- en autoverzekeringen bijvoorbeeld. Die zijn echter vaak op kenteken omdat bij een kenteken ook een toelatingskeuring van de rdw hoort. Daarmee wordt zeker gestelde dat het voertuig aan bepaalde technische eisen voldoet.

[ThunderSTreak]

Tot slot; waar u verstandig aan doet is deze Fatbike aan te bieden aan een rijwielhersteller met de opdracht om het motorvermogen te controleren op 0,25 kW en het knopje dat schakelt naar een snelheid van 25km/h en 35km/h fysiek te verwijderen ( die schakeling alleen al maakt deze fatbike tot een motorvoertuig) en de bedrading zo aan te keggen dat deze fatbike max 25km/h kan rijden.

Alleen zo blijft uw zoontje binnen de kaders van de wet en mag hij onbekommerd gebruik naken van zijn bike. Ook bespaart u zichzelf heel veel elkende in geval van een ( schuld)ongeval waar de verzekering de dekking intrekt omdat deze fatbike mogelijk toch een motorvoertuig is en geen fiets!


Tot slot, misschien de agent bedanken omdat hij u gewezen heeft op risico’s verbonden aan het gebruik van dit voertuig zoals hij dat aantrof toen hij uw zoontje daar mee aantrof.

[taxikemperman]

En dan ook nog het framenummer opschrijven?

Een normale fatbike heeft geen kenteken. Hoe moet de agent ander dan door een framenummer aantekening maken dat deze specifieke fatbike door hem gecontroleerd is en de eigenaar een waarschuwing heeft gehad?
Als hij het alleen op naam zet, dan is er een probleem bij de volgende staandehouding: Ja, maar de vorige keer reed ik op een andere fatbike.
Nu kan er direct opgetreden worden ongeacht wie er op deze fatbike rijdt. Dus ook als u er op rijdt, heeft u direct een probleem

[SWAT]

Ik ben overigens benieuwd of u tegen uw verzekeraar ook heeft verteld dat de fatbike met ondersteuning harder kan rijden dan 25 km/u.
Betreft het overigens een wa verzekering of uitsluitend een verzekering tegen diefstal?

[Gast]

En dan ook nog het framenummer opschrijven?

Een normale fatbike heeft geen kenteken. Hoe moet de agent ander dan door een framenummer aantekening maken dat deze specifieke fatbike door hem gecontroleerd is en de eigenaar een waarschuwing heeft gehad?
Als hij het alleen op naam zet, dan is er een probleem bij de volgende staandehouding: Ja, maar de vorige keer reed ik op een andere fatbike.
Nu kan er direct opgetreden worden ongeacht wie er op deze fatbike rijdt. Dus ook als u er op rijdt, heeft u direct een probleem

De bestuurder wordt gewaarschuwd het strafbare feit overtreden te hebben (rijden op zo'n fatbike) en dat niet nog een keer te doen. Dat is wat telt.
Niet het rijden op deze specifieke fatbike.

M.a.w. het is overtreding/ feit gebonden. Niet specifieke fatbike gebonden. Je mag die niet telkens op en andere fatbike dezelfde overtreding plegen.

De reden waarom het framenummer werd opgeschreven zal waarschijnlijk zijn om bij een beroeps- of bezwaar- of klachtprocedure te weten met welke specifieke fatbike we te maken hadden bij de geconstateerde overtreding/waarschuwing.

En er niet ineens een ander model of type gepresenteerd wordt.

Opmerking van moderator Skipperje

svp niet 2x plaatsen. Het bericht moet eerst worden goedgekeurd voordat het zichtbaar wordt.

[Dorpsjurist]

Het voertuig is wel degelijk van belang, niet alleen de bestuurder.

Voorwerpen, dus ook voertuigen, kunnen in het kader van 36sr onttrokken worden aan het verkeer. Het gaat dan om voorwerpen die duidelijk een gevaar voor de samenleving vormen of waarmee een strafbaar feit gepleegd is. Dat gebeurt alleen niet zomaar. Voor een mulderboete zal dat niet snel gebeuren. Dit zou enorme kapitaalvernietiging betekenen.

Het voorwerp moet dan wel vast te stellen zijn omdat het niet uitmaakt of Pietje of Jantje erop rijdt. Hoe kun je weten of het om hetzelfde voorwerp gaat? Een kenteken kan helpen maar dat is er niet. Dan blijft een framenummer over of, e.g. in het geval van computers, een serienummer. "Zwarte fatbike die te hard kan" is niet voldoende want je weet niet welke het is als die niet onmiddelijk in beslag wordt genomen.

Het is daarom heel normaal om het framenummer te noteren. Er is dan bekend, voor in de toekomst, om welk voertuig het gaat.

[Proost]

Ja, mooie uitleg @Dorpsjurist maar dit klopt niet helemaal.
Ten eerste is de boete die je krijgt voor een opgevoerde fatbike geen mulderboete (strafbaar feit) dus is beslagname wel degelijk mogelijk. Dit is niet het geval bij Mulder. Niet "niet snel", gewoon helemaal niet. En wordt hij ook niet in beslag genomen met als grond "onttrekken aan het verkeer" maar voor verbeurdverklaring.

Verder klopt het wel dat wij daar een framenummer voor zullen noteren zodat we in ieder geval weten met welk voertuig we te maken hebben gehad. Gebeurt niet altijd dus wel slim van die collega.

[Robbert]

Het maakt voor verbeurdverklaren niet uit of deze fatbike eerder is gecontroleerd.

De bestuurder krijgt bij eerste overtreding een waarschuwing en bij een tweede overtreding door de bestuurder volgt inbeslagname.

Dat gaat niet over een specifieke fatbike.
Die kan zelfs na de eerste waarschuwing verkocht worden, en dan weer betrokken raken bij een (eerste) overtreding (met de nieuwe eigenaar). En theoretisch kan zich door eindeloos herhalen.

Bij mijn beste weten kun je bij een tweede, of elke volgende eigenaar, de fatbike niet inbeslagnemen. In elk geval niet wanneer het de eerste overtreding van die bestuurder betreft omdat die fatbike reeds eerder een keer betrokken was bij een overtreding.

Het de eerste keer waarschuwen is gericht op de bestuurder, niet op de fatbike.

[zijlvaart67]

In mijn beleving betreft het ook het 'onttrekken aan 't verkeer', groot voordeel daarbij is dat een OvJ dat gewoon kan beslissen en klaar is kees..

Wetstekst

Artikel 36c SR
Vatbaar voor onttrekking aan het verkeer zijn alle voorwerpen:

1°. die geheel of grotendeels door middel van of uit de baten van het feit zijn verkregen;
2°. met betrekking tot welke het feit is begaan;
3°. met behulp van welke het feit is begaan of voorbereid;
4°. met behulp van welke de opsporing van het feit is belemmerd;
5°. die tot het begaan van het feit zijn vervaardigd of bestemd;

een en ander voor zover zij van zodanige aard zijn, dat het ongecontroleerde bezit daarvan in strijd is met de wet of met het algemeen belang.

Artikel 36b
1 Onttrekking aan het verkeer van in beslag genomen voorwerpen kan worden opgelegd:
1°. bij de rechterlijke uitspraak waarbij iemand wegens een strafbaar feit wordt veroordeeld;
2°. bij de rechterlijke uitspraak waarbij overeenkomstig artikel 9a wordt bepaald dat geen straf zal worden opgelegd;
3°. bij de rechterlijke uitspraak waarbij, niettegenstaande vrijspraak of ontslag van alle rechtsvervolging, wordt vastgesteld dat een strafbaar feit is begaan;
4°. bij een afzonderlijke rechterlijke beschikking op vordering van het openbaar ministerie;
5°. bij een strafbeschikking.

2 De artikelen 33b en 33c, tweede en derde lid, alsmede artikel 446 van het Wetboek van Strafvordering, zijn van overeenkomstige toepassing.

3 De maatregel kan te zamen met straffen en met andere maatregelen worden opgelegd.

[maestro]

Een verbeurdverklaring kan alleen door een rechter opgelegd worden onder artikel 9sr. Dat is een vorm van "extra" straf. Een agent op straat kan dat niet.

Ik denk dat Proost aangeeft dat het goed ter verbeurdverklaring in beslag genomen kan worden. De uiteindelijke beslissing daarover ligt uiteraard bij de rechter, maar de poltie heetf de bevoegdheid het daartoe in beslag te nemen.