Strafbaar feit buitenland? en MVV

[Lufran]

Dag.

Ik ben bezig met MVV- aanvraag voor mijn partner, die al 8 jaar in Italië woont en werkt met een verblijfsvergunning . Hij heeft daarnaast een Afrikaans paspoort en Italiaanse ID kaart.. Is paar maanden geleden geslaagd voor het basis inburgeringsexamen buitenland

We zijn 4 jaar samen.
Nu is hij eind 2022 aangehouden door de Italiaanse politie met een, zo bleek tot zijn grote verbazing nergens geregistreerd staand Pools rijbewijs Hij was ervan overtuigd dat het rijbewijs, zoals hem verzekerd was , geregistreerd te vinden zou zijn in het Poolse rijksdienst voor wegverkeer. . Het rijbewijs is uiteraard in beslag genomen en na enkele weken kreeg hij voorstel tot betaling van een boete van een paar duizend euro , welke niet door hem betaald is. Ik had namelijk gelezen dat het beter is om niet te betalen, maar een deskundige in de arm te nemen en het eventueel te laten voor komen. Intussen heeft hij een pro deo advokaat toegewezen gekregen en is er sindsdien niets meer gebeurd . De zaak is dus nog steeds niet afgehandeld.

Wat betekent deze lopende zaak voor de aanvraag MVV ? Zal de IND na lezing van de antecedenten verklaring info gaan inwinnen bij de Italiaanse politie wat er speelt? Indien ja, zou Italië de aanvraag voor mvv kunnen opvatten als vluchtgedrag van mijn vriend naar ander land ? (dit is namelijk beslist niet het geval) .
Kan de aanvraag om reden van dit feit worden afgewezen door de IND ? Hoe zwaar weegt hetgeen wat er gebeurd is ?

Partner is behalve deze kwestie nooit met politie in aanraking geweest.

Veel vragen...ik hoop op reacties !

[Hilde]

Opmerking van moderator Hilde

Lufran: 1x plaatsen is voldoende. Daarom 1x het bericht verwijderd.

[Hilde]

Zeker veel vragen.
Ik heb er zelf ook nog een paar:

Je geeft aan: je hebt een Afrikaanse vriend, hij woont en werkt al 8 jaar in Italie, maar heeft een Pools rijbewijs?
En het rijbewijs is niet geregistreerd?
Vragen:

• Hoe komt hij aan het rijbewijs? Heeft hij rijles genomen, examen gedaan en

• Woonde hij eerst in Polen voordat hij naar Italie verhuisde? (met een Poolse verblijfsvergunning, anders kan je het rijbewijs ook daar niet halen)

• Een rijbewijs wordt afgegeven door de gemeente, hoe bedoel je dat het niet geregistreerd is?

Deze vragen zijn belangrijk ivm je vraag hoe zwaar het feit weegt.

[DiNozzo]

Nu is hij eind 2022 aangehouden door de Italiaanse politie met een, zo bleek tot zijn grote verbazing nergens geregistreerd staand Pools rijbewijs Hij was ervan overtuigd dat het rijbewijs, zoals hem verzekerd was , geregistreerd te vinden zou zijn in het Poolse rijksdienst voor wegverkeer. . Het rijbewijs is uiteraard in beslag genomen en na enkele weken kreeg hij voorstel tot betaling van een boete van een paar duizend euro , welke niet door hem betaald is. Ik had namelijk gelezen dat het beter is om niet te betalen, maar een deskundige in de arm te nemen en het eventueel te laten voor komen. Intussen heeft hij een pro deo advokaat toegewezen gekregen en is er sindsdien niets meer gebeurd . De zaak is dus nog steeds niet afgehandeld.

Poolse rijbewijzen behoren, samen met twee andere landen, tot de meest vervalste rijbewijzen in de EU. Ik gok dat uw vriend ergens "goedkoop" een Pools rijbewijs op de kop heeft getikt, dat uiteraard niet geregistreerd staat omdat het vals is. Uw vriend is vast niet in Polen op rijles geweest dus hoe krijgt hij als Italiaans ingezetene een Pools rijbewijs?

Terug naar de casus: wij weten hier ook niet of het IND voorlopige registraties van de Italiaanse politie kan inzien. Wij weten dus ook niet wat het gevolg hiervan zal zijn.

[maestro]

Misdrijven gepleegd in het buitenland tellen mee bij de beoordeling voor een MVV. Indien er een straf van 6 jaar of langer op staat kan de MVV voor een periode van 20 jaar worden geweigerd. Met de nadruk op kan. Ik weet niet hoe zwaar het in de praktijk weegt. En voor welk misdrijf hij wordt vervolgd, al vermoed ik valsheid in geschrifte. Je geeft ook niet aan dat hij in Polen zijn rijbewijs heeft gehaald.

Maar vreemdelingenrecht is een vak op zich en het is nuttiger een advocaat gespecialiseerd in vreemdelingenrecht te raadplegen.

[Lufran]

Zeker veel vragen.
Ik heb er zelf ook nog een paar:

Je geeft aan: je hebt een Afrikaanse vriend, hij woont en werkt al 8 jaar in Italie, maar heeft een Pools rijbewijs?
En het rijbewijs is niet geregistreerd?
Vragen:

• Hoe komt hij aan het rijbewijs? Heeft hij rijles genomen, examen gedaan en

• Woonde hij eerst in Polen voordat hij naar Italie verhuisde? (met een Poolse verblijfsvergunning, anders kan je het rijbewijs ook daar niet halen)

• Een rijbewijs wordt afgegeven door de gemeente, hoe bedoel je dat het niet geregistreerd is?

Deze vragen zijn belangrijk ivm je vraag hoe zwaar het feit weegt.

Hij had rijlessen in Italië. Deze stopten noodgedwongen ivm de pandemie . Na pandemie werd hij getipt dat er rijbewijs gekocht kon worden via website in Polen. Hij heeft bel en app kontakt gehad met die firma en die persoon heeft hem kunnen overtuigen dat alles legaal was,hij eventueel een paar maand naar Polen kon komen om rijlessen te volgen of nog wat rijlessen te nemen n Italië. Hij koos voor het laatste. Hij kreeg te horen dat het rijbewijs een jaar lang in de Poolse registers moest staan, omdat ze deze anders niet mochten verstrekken. Er is hem een video gestuurd waar het rijbewijs door een scan wordt gehaald en een hologram (?) zichtbaar was. Na 1 jaar zou het overgeschreven kunnen worden naar italiaanse register aldus het bedrijf. Voorts dat hij bij een eventuele verkeerscontrole gewoon kon zeggen dat de registratie door de Italiaanse politie gecheckt kon worden in dat Poolse register. Hij heeft bewijs van deze uitspraak op de app..
Na ca 2 maand kreeg hij gewone verkeerscontrole, liet rijbewijs zien en kreeg tot zijn ontzetting te horen dat het nergens geregistreerd stond . Hij is zich kapot geschrokken!

[Lufran]

Mijn vraag is ook vooral wordt dit gezien als misdrijf of strafbaar feit ?
Hij is echt (hoe stom ook ) te goeder trouw geweest en was zich nimmer van geen kwaad bewust.

Dat de kwestie al zo lang voortduurt (bijna 1,5 jaar( zonder verdere actie, geeft mij enigzins hoop dat het mogelijk meevalt.


Heb geprobeerd relevante advokaat te raadplegen maar daar rinkelde de kassa .. €800 euro voor een brief opstellen inzake.

[MotoRon]

Legaal een rijbewijs kopen via een website? Sorry hoor, maar da’s een leuk verkooppraatje, maar pure onzin/oplichting.
Aangezien hij in Italië bekeurd is, moet je met die vraag daar zijn, maar hier in Nederland is het gebruiken van een vals rijbewijs een misdrijf.

[Hilde]

Ik sluit me volledig aan bij Ron.
Een rijbewijs kopen is per definitie verboden, dat had hij moeten weten. Ook als je de wet niet kent, als je al jaren woont en werkt in een Europees land en logisch nadenkt dan weet je dat. En anders check je internet even.
Het bewijs wat hij op de app heeft dat het geldig is, komt ook vast niet van een Italiaanse overheidsinstantie.

Verder is het niet aan de Nederlandse instanties. Ik heb geen idee hoe lang het in Italie duurt voordat een zaak is afgehandeld.
Zoals @maestro aangeeft zal een veroordeling meewegen. Welke systemen verder geraadpleegd worden weet ik niet.

[maestro]

Vaksheid in geschrifte (artikel 225 Strafrecht) is in Nederland een misdrijf waarop maximaal 6 jaar staat. Hij had kunnen weten en moeten beseffen dat het om een vals rijbewijs ging. De Italiaanse rechter zal het overigens niet anders zien. Maar de rechtsgang in italie is uiterst traag.
Voor de MVV wordt ook naar strafbare feiten die in het buitenland zijn gepleegd geken, op voorwaarde dat het een misdrijf naar Nederlands recht betreft. Dat is het geval. Mogelijk wordt de MVV voor 5 jaar geweigerd omdat de maximale straf tot 6 jaar is en niet 6 jaar of langer en het niet gat om een geweldsmisdrijf.

Vraag is of er alleen naar veroordelingen wordt gekeken of ook zaken die nog lopend zijn.

[Hilde]

Vals rijbewijs is 231 sr, maar zelfde straf.

[rai]

@Hilde, buitenlands rijbewijs valt niet standaard onder 231, ligt aan waar de aanbieder van het rijbewijs woonachtig is.

Raar maar waar.

[SWAT]

Rai,

Niet helemaal correct onder artikel 231 Sr vallen alle identiteitsbewijzen. Een rijbewijs valt ook onder 231 Sr als het een EU rijbewijs is. De nationaliteit van de gebruiker is niet bepalend maar of het rijbewijs een EU rijbewijs is .
Gebruik van een vals EU rijbewijs valt dus onder 231 Sr.
Gebruik van een vals niet EU rijbewijs valt onder 225 Sr.
In beide gevallen is de standaard straf in NL voor een first offender 2 maanden gevangenisstraf onvoorwaardelijk.
De vriend van Lufran is dus opgelicht en had inderdaad moeten weten dat het niet mogelijk is om op de hem geschetste wijze een legaal EU rijbewijs te krijgen.
Voor zijn MVV in NL zal hij zeer waarschijnlijk de Italiaanse versie van een VOG moeten overleggen.
In NL wordt de VOG voor dit doel niet afgegeven als er nog openstaande misdrijven op het strafblad staan.

[rai]

Niet helemaal het juiste topic hiervoor, maar toch.

Maar het is een veelgemaakte misvatting dat een, makkelijk gezegd EU rijbewijs, wat vals/vervalst is, standaard onder artikel 231 valt.

Er staat namelijk iets essentieels in de artikelen die wel van belang zijn.

Artikel 231 verwijs naar de identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 Wet o/d identificatieplicht.

Ga je dat artikel 1 ontleden, zie hebben volgende:

Wetstekst

4°. een geldig rijbewijs dat is afgegeven op basis van de Wegenverkeerswet, een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 107 van de Wegenverkeerswet 1994 of een rijbewijs dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, waarvan de houder in Nederland woonachtig is, zolang de bij de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde termijn van geldigheid in Nederland niet is verstreken, aan de houder geen administratieve maatregel bedoeld in paragraaf 9 van hoofdstuk VI van de Wegenverkeerswet 1994 is opgelegd of aan hem niet de bijkomende straf bedoeld in artikel 179 van die wet is opgelegd en mits het rijbewijs is voorzien van een pasfoto van de houder.

Grappige is namelijk, laten we voor het gemak zeggen Pool met een Pools rijbewijs, als deze niet in Nederland woonachtig is, maar op grond van de Wegenverkeerswet gecontroleerd wordt, wordt hij aangemerkt als een bestuurder in het internationale verkeer en is zijn rijbewijs gewoon in Nederland geldig.

Als dat zelfde rijbewijs overhandigd wordt op grond van een vordering op basis van de Politiewet, dan voldoet het officieel niet meer als identiteitsbewijs en dient hij paspoort/identiteitskaart te overhandigen.

[MotoRon]

Om te voorkomen dat we verzanden in een totaal andere discussie stel ik voor dat we voor de duidelijkheid aan vraagsteller het in dit topic even op houden dat we erover eens zijn dat dit een misdrijf is.
Als jullie de discussie willen voortzetten over 225 of 231 SR, splits dan het topic even.
Dan kunnen we hier verder met de vraag van TS.