Zelfverdediging. Wat mag wel?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
danixxkathy TS
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 26 nov 2023, 13:54
Roepnaam: Dani
Geslacht:
Contact:

Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door danixxkathy »

De laatste tijd hoor je steeds vaker dat er onveilige situaties ontstaan voor burgers op straat. Nu kun je zelf een hoop doen om onveilige situaties te vermijden en wat ik kan doen dat doe ik dan ook. Toch vind ik het soms spannend om als vrouw alleen bijvoorbeeld de parkeergarage in te moeten na een lange les dag of als het toch eens voorkomt om alleen over straat te moeten, al vermijd ik dat zo veel mogelijk.
Ik studeer in de stad Eindhoven en dit is toch heel wat anders dan het dorpje waar ik vandaan kom. Al kan natuurlijk overal iets gebeuren en dat begrijp ik natuurlijk ook.
Ik zou dus willen vragen wat je als burger kan en mag doen en/of bij je mag dragen om je een beetje veiliger te voelen en wat eventueel zou helpen als er toch een nare situatie ontstaat.
Mijn vader heeft onder andere een zaklamp voor me gekocht die erg fel is, zodat ik in elk geval veel licht kan creëren en daarnaast heeft hij me wat tips gegeven zoals bewust zijn van je omgeving en parkeren waar het licht is. En als het echt nodig is pak ik een taxi. Ik kijk ook wel eens zelfverdediging tips op TikTok van een voormalige navy seal en hij zegt dat zo’n alarm sleutelhanger ook een idee zou kunnen zijn? Wat vinden jullie?
Wat zijn jullie tips en welke legale mogelijkheden zien jullie? Het gaat dan echt over wat je kan doen als er een nare confrontatie plaatsvindt, want het vermijden van dergelijke situaties doe ik al zo veel mogelijk. Je hebt alleen niet overal altijd controle over, want je kan bijvoorbeeld pech krijgen onderweg of je bent vergeten om te tanken en dit moet dan alsnog in de avond.
Gelukkig is er tot nu toe nog niets gebeurd en hopelijk blijft dat ook zo, maar het zou me wat rust geven om te weten wat ik mag en kan doen. Misschien een vals gevoel van veiligheid en controle, maar toch zou dit wel helpen denk ik.
Alvast bedankt allemaal!
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17585
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door Frans »

Je mag jezelf altijd verdedigen, maar niet met iets wat bijvoorbeeld voorkomt op de lijst verbiden wapens (een mes bijvoorbeeld, of pepperspray) en eigenlijk blijft er dan al heel weinig over.

Waar achteraf altijd op wordt gelet, en pa heeft die hele grote maglight echt niet gekocht om die aanvaller in zijn ogen te schijnen, is vooral proportionaliteit. Wil iemand je portemonnee jatten met daarin 24 euro, sla je die man op zijn hoofd, komt ie ten val op de stoeprand en is ie dood dan heb je voor die 24 euro ECHT een probleem... en nee, ik keur die diefstal op geen enkele wijze goed maar doodslag staat in geen enkele verhouding tot de diefstal van die 24 euro, snap je die? Dan beter die 24 euro meegeven, het signalement goed in je opnemen en laten gaan. Het is maar geld en vervangbaar.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
danixxkathy TS
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 26 nov 2023, 13:54
Roepnaam: Dani
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door danixxkathy »

Bedankt voor de reactie!
Pap heeft voor mij een kleine zaklamp gekocht die in de hand past en die heel fel schijnt. Die past ook in de handtas. Deze is het: https://www.fenix-nederland.nl/fenix-le ... 2-v20.aspx De intentie is inderdaad om dus veel licht te geven in het donker, want vervelende dingen gebeuren meestal niet als er zo veel licht is zei hij. Dat valt erg op en daarnaast desoriënteert het misschien even tijdelijk. Maar dit helpt natuurlijk niet veel als de parkeergarage verder leeg is.
Voor die portemonnee zou ik ook zeker niet de confrontatie willen aangaan. Je weet maar nooit! Geld is niet belangrijk.
Het gaat meer om situaties waarin weg lopen of je tas overhandigen geen mogelijkheid is. Als iemand echt kwaad in de zin zou hebben. Echt wegrennen kan ik helaas ook niet, want ik heb een spierziekte en ga dus ook vaker met de rolstoel. Dat voelt gewoon erg kwetsbaar.
Buiten proportie is ook echt niet de bedoeling. Ik begrijp ook dat iets als een wapen bij je hebben niet mag en zou ook echt niet met een mes over straat gaan ofzo, want dat kan ook zelfs tegen je gebruikt worden. Alleen als je niets bij je hebt dan kun je ook eigenlijk niks, zeker als je lijf sowieso al gebreken heeft zoals in mijn geval. Het beste is natuurlijk vermijden, maar ik vroeg me af of zo’n alarm kan afschrikken of wat het beste is om te doen in een situatie die je niet kan ontwijken of vermijden. En of er tips zijn waar je in zulke situaties iets aan hebt behalve dan de politie bellen zodra dat mogelijk is. Iets waar je erger misschien mee kan voorkomen zeg maar, niet iets waar je de situatie erger mee maakt.
Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
Agent
Jurist/Advocaat
Brigadier
Berichten: 8285
Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 65
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door SWAT »

Dit is een vraag die redelijk vaak wordt gesteld en waarop geen goed antwoord is te geven. Er is geen lijst wat je in welk geval kan of mag doen. Vooral niet voor wat betreft wat je zou mogen doen.
De rechter zal in voorkomende gevallen uitsluitend toetsen of met wat je hebt gedaan niet "te ver" bent gegaan.
Jou reactie op een tegen jou ondernomen actie zal worden getoetst op zijn proportionaliteit.
Stay safe out there.
Gebruikersavatar
danixxkathy TS
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 26 nov 2023, 13:54
Roepnaam: Dani
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door danixxkathy »

Oke, bedankt voor het antwoord.
Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Brigadier
Berichten: 9672
Lid sinds: 20 mei 2004, 08:43
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 67
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door Skipperje »

Toch moet mij wel van het hart dat een mens meer vreest hetgeen hem/haar kan overkomen dan hetgeen haar/hem overkomt. Het is toch nog niet zo erg dat als je een keer laat bent, dat je bijna zeker wordt overvallen. Dat gevoel krijg ik bijna als ik je vragen lees. Je kunt ook te bang zijn.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit
Gebruikersavatar
danixxkathy TS
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 26 nov 2023, 13:54
Roepnaam: Dani
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door danixxkathy »

Hallo Piet,
Met het uiterste respect, overvallen is niet waar ik me per se zorgen over maak.
Het geld mogen ze hebben.
Het gaat meer om andere scenario’s waarin vrouwen meestal specifiek de pineut zijn.
Ik denk dat dit gesprek ook het verschil aangeeft tussen mannen en vrouwen. Een man is over het algemeen fysiek beter in staat om zich te verdedigen dan een vrouw.
Dat verklaart waarschijnlijk ook waarom vrouwen daar zich drukker om maken. Daarnaast was ik vroeger inderdaad niet zo bang aangelegd , maar de situatie verandert nogal als je lichaam je in de steek laat. Vroeger deed ik aan vechtsport, tegenwoordig mag ik blij zijn als ik de rolstoel niet nodig heb omdat ik geen uitval heb. Lijkt me dat dat toch wel te begrijpen is waarom dat wat extra zorgen met zich meebrengt?
Ik moet regelmatig de garage in laat op de dag terwijl er groepen rondhangen en dat geeft gewoon geen fijn gevoel. En zeker als ik op de tweede verdieping ondergrond moet parkeren is er geen bereik en zijn daarnaast er verschillende mensen die daar willen gaan slapen.
9 van de 10 keer zal er niks gebeuren, maar de keer dat het wel gebeurd… Zoals gezegd, ik hoor het steeds vaker. Op het nieuws, maar ook in de omgeving.
En doen alsof het niet gebeurd is ook niet de oplossing denk ik.
Maar ik heb het antwoord op mijn vraag. Je kunt hopen dat je in zo’n situatie je er uit weet te redden op de een of andere manier en anders heb je pech.
Dan wordt het een na de situatie verhaal.
Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Brigadier
Berichten: 9672
Lid sinds: 20 mei 2004, 08:43
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 67
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door Skipperje »

Ook met respect, maar ik ben redelijk op de hoogte van de werkzaamheden die de zaken behandelen waar jij op doelt. En ook daar is het echt niet zo dat iedere vrouw die laat een parkeergarage in gaat meteen slachtoffer wordt. Maar je moet beslist je gevoel volgen en daar ook naar handelen. Mijn intentie was om breder te denken en je niet tegen te spreken.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit
Gebruikersavatar
taxikemperman
Deskundige
Berichten: 1320
Lid sinds: 16 apr 2011, 18:26
Roepnaam: Remi
Locatie: Almere
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door taxikemperman »

Je mag geen traangas hebben, maar als vrouw mag je wel een busje haarlak bij je hebben. Als je echt belaagd word, dan kan je dat gebruiken
Gebruikersavatar
danixxkathy TS
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 26 nov 2023, 13:54
Roepnaam: Dani
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door danixxkathy »

Dankjewel 🙏🏻 dat is een goede tip!
Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
Agent
Jurist/Advocaat
Brigadier
Berichten: 8285
Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 65
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door SWAT »

Iemand opzettelijk met haarlak in de ogen spuiten zal echter wel mishandeling opleveren. Dus ook met een busje haarlak moet je oppassen als het als verweer gebruikt. Straf voor het bij je hebben van een busje haarlak is niet te verwachten zoals het bij je hebben van een busje traangas of pepperspray wel tot de mogelijkheden behoort.
Stay safe out there.
Gebruikersavatar
danixxkathy TS
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 26 nov 2023, 13:54
Roepnaam: Dani
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door danixxkathy »

Uiteraard ga je niet opzettelijk in iemands ogen spuiten met een busje haarlak tenzij het echt nodig is en het niet anders kan. Ik geloof trouwens ook echt dat jullie als politie inzichten hebben over bijvoorbeeld zedenzaken. Uiteraard gebeurt 9 van de 10 keer waarschijnlijk niets, zeker als je zulke situaties niet opzoekt. Tot nu toe is het ook niet verder gevorderd dan wat lange blikken en soms wat geroep. Dus wie weet praten we hier over iets wat nooit zal gebeuren. Dat hoop ik uiteraard! En toch verdwijnen vrouwen regelmatig en zelfs op klaarlichte dag of gebeuren andere vreselijke dingen. Dat wil echt niet zeggen dat dit mij gaat overkomen, maar je koppie in het zand steken helpt ook niet.
Ik ben ook zeker niet het type wat rond gaat lopen als een of andere rambo. Ik wil alleen niet compleet weerloos zijn en veilig thuis komen.
Vermijden, weggaan of meewerken indien het gaat om bijvoorbeeld materiële dingen is nog altijd de beste oplossing. Spullen kun je vervangen. Net als het krijgen van een mep op de billen ofzo. Dat is ook wel eens gebeurd helaas. Dat is rot, maar niet genoeg om de confrontatie voor aan te gaan. Dan is het beter om het te negeren en om daar snel weg te gaan, zodat het niet escaleert. Soms is meewerken in een zeden situatie zelfs de betere optie en de grootste kans om het te kunnen navertellen. Hoe vreselijk dat ook is. Ik schat meestal wel in of reageren nodig is en het doel veilig thuiskomen oplevert. Je kunt een hoop dingen doen om de kans op gedoe kleiner te maken. Ik ben ook echt geen schichtig bang vogeltje die overal gevaar ziet, maar ik ben wel realistisch en bewust van mijn positie als vrouw en zeker nu als vrouw met een neurologische aandoening die met regelmaat een rolstoel gebruikt. Die rolstoel moet ook ingeladen worden in de auto met een tillift bijvoorbeeld. Dan is je positie met je rug naar de rest van de garage toe en dan ben ik inderdaad bewust van die kwetsbaarheid. De kans dat ik een dergelijke confrontatie dan win en weg kan komen is zeer klein. Zelfs met een busje haarlak is die kans eerlijk gezegd klein als iemand echt kwaad wil. Daarom is voorkomen ook altijd beter dan genezen.
Hopelijk is het nooit nodig, maar als ik dat ooit moet komen uitleggen dan neem ik daar maar genoegen mee dan. Dan bel ik daarna zelf direct de politie zodra dat veilig kan, zodat het goed uitgezocht kan worden en eventuele hulp ingeschakeld kan worden.
Het gaat hier om hopelijk kortdurend onderbreken, zodat je weg kan komen in een situatie die anders verkeerd afloopt. Dat heb je echt wel in de gaten als je geen zaagsel tussen je oren hebt.
Al snap ik de voorzichtigheid die jullie uiten hier oprecht wel, aangezien niet iedereen de juiste keuze kan of wil maken. Uiteindelijk hoop je natuurlijk dat zulke situaties zich niet voordoen en dat iedereen veilig thuiskomt.

Ik wens jullie allen een prettige avond toe!
Dorpsjurist
Verbannen
Berichten: 150
Lid sinds: 06 sep 2023, 17:54
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door Dorpsjurist »

SWAT schreef: 28 nov 2023, 18:01 Iemand opzettelijk met haarlak in de ogen spuiten zal echter wel mishandeling opleveren. Dus ook met een busje haarlak moet je oppassen als het als verweer gebruikt. Straf voor het bij je hebben van een busje haarlak is niet te verwachten zoals het bij je hebben van een busje traangas of pepperspray wel tot de mogelijkheden behoort.
Art. 41sr geeft wel een strafuitsluitingsgrond. Afhankelijk van de vorm van belaging (een poging tot verkrachting bijvoorbeeld, of een aanrander met een mes) en de mogelijkheid om weg te komen (wat voor TS wellicht lastig kan zijn vanwege de rolstoel) is het in de ogen spuiten van de belager volgens mij zeker wel proportioneel. Doet flink pijn maar levert geen zwaar lichamelijk letsel op.

TS, u moet natuurlijk dan wel niet van tevoren al een "verdacht figuur" in de ogen gaan spuiten maar het kan een optie zijn als iemand u echt aanvalt.
Proost
Inventaris
Agent
Inspecteur
Berichten: 2372
Lid sinds: 07 mar 2020, 11:05
Geslacht:
Contact:

Re: Zelfverdediging. Wat mag wel?

Ongelezen bericht door Proost »

Dit zijn meer verhalen uit spannende boeken en series dan dat het reëel gezien iets met de dagelijkse praktijk te maken heeft. De kans om in Nederland slachtoffer te worden van een straatroof is 0.00017% op jaarbasis. Die van een zedendelict is 0.0045 en dat is dan inclusief die tik op de billen. Hiervan is het ongeveer in 90% van de gevallen iemand uit je kennissenkring dus hoe groot is de kans dat je je busje haarlak dan in de aanslag hebt?

Je kan beter iets aan weerbaarheidstraining doen en verder je leven leven zoals je dat graag wil en je echt niet druk maken om die minieme kans dat je slachtoffer wordt van een van bovenstaande. Want als die kans zich voordoet, hoe klein ook, heb je helemaal niets aan dat busje haarlak. Voor jezelf kunnen opkomen zit nooit in de middelen maar in de mindset.
Gesloten