Boete voor niet dragen dodemanskoord bbm

[Gast1234]

Afgelopen zaterdag ben ik op het water beboet wegens het niet dragen van het wel aanwezige dodemanskoord van mijn buitenboordmotor.

Er was ook een berisping, ik zou volgens hun gps 21km/h kunnen ( hebben ze voor mij bekeken door mij vol gas te laten gaan en achter mij te varen ).

Op mijn eigen gps metingen kan ik absoluut niet harder als 18km/h. Heeft te maken met dat bootje geen rib is welke door de hogere druk veel rigider is en wel in plane zou komen. Zaterdag vooral weet ik zeker dat ik niet harder kon, ik had met het opblazen teveel rekening met het mooie weer gehouden en eventueel uitzetten en had dus bewust een lagere druk in mijn bootje. Maar goed, uiteindelijk goed gesprek gehad, en ik wist van de richtlijnen van 5pk ect. en ik trok op het moment van opmerken ook wel de aandacht.

Daarover ook nog een vraag, ik geef toe dat het jaren geleden is maar ik heb vroeger ooit als zeeverkener nog wel vaak op het water gezeten en ook vaarbewijzen gehaald. Ik vaar over NH kanaal bij Alkmaar, in een bocht naar recht zit links een soort jachthaventje met een bruggetje. Onder dat bruggetje komt een sliertje van drie behoorlijk prijzige bootjes aanvaren. Gezien ik de loop van het kanaal volg zouden zij moeten wijken voor mij, maar ja als je geld hebt voor zo'n boot dan ga je natuurlijk niet opzij voor een rubber bootje.. daarom gaf ik wat extra gas, ik heb geen zin om drie wijd richting de pont te gaan en die bocht om te gaan, dan ga ik er wel voor. En het was ook niet dat ik vol gas zat, maar wel behoorlijk. Was ook wel nodig want ook de drie behoorlijk prijzige bootjes hielden zich niet bepaald aan de 9km snelheidsbeperking die daar geld.

Vraag is hierin: natuurlijk, ik heb net al gezegd van: dan zit ik er liever voor. En dan zullen er zijn die zeggen: nee, je maakt een keus. Naar mijn mening niet, want ik denk niet dat ik op het moment dat ik door kreeg dat ze echt dachten dat ze voorrang hadden wegens de prijs van hun bootje, was het te laat voor mij om ze alledrie te laten passeren en niet zo ver achter mij zat ook iemand te pushen. Ik voelde mij niet zo veilig om daar stil te gaan liggen, het was stervensdruk en iedereen behalve die drie dure bootjes die in optocht uit het haventje kwamen hield zich netjes aan de regels volgens mij ( al had die achter mij ook wel wat meer afstand kunnen houden ). Volgens mij hadden deze dirie alle boten die al op het kanaal zaten en deze volgden en een vaste koers aanhielden, voorrang moeten verlenen. Maar goed, het is meer als 20 jaar geleden sinds op de zeeverkeners zat en ik heb helaas nooit eraan gedacht om mijn machting bootleiding om te laten zetten in een cwo en heb het ook nooit bijgehouden. Maar hun koers kruiste die van elke boot die al op het kanaal voer en de bocht probeerde te volgen, volgens mij moeten zij dan voorrang verlenen en op hun beurt wachten.

Uiteindelijk zou ik alleen de boete voor het niet dragen van een dodemanskoord krijgen, en werd mij voorgehouden dat ik harder zou gaan als 20km/h en dat ik op zo'n 1400 euro boete zou kunnen rekenen als ze dit wilden. Ik zou dit natuurlijk aanvechten, ik heb meerdere gps metingen gedaan en ik weet 100% dat de agent die claimde dat ik zogenaamd 'precies 21km/h' zou gaan volgens hen, dit niet geheel naar waarheid vermelde. Aan de andere kant, is het ook van mijn kant mierenneuken natuurlijk, 18km/h of 20km/h, maar goed een grens is een grens. Alsnog, ik heb op hun aanraden wat onderzoek gedaan en ik kan mijn buitenboormotor voor een paar tientjes laten 'begrensen' waarna ik hiervoor een certificaat krijg welke ik kan laten zien als ik weer eens 'de aandacht zou trekken'. Want er was wel begrip dat dit de lichtste motor was met een mechanische achteruit, ook al omdat het nog een tweetakt is, en ze mij best wel geloofden dat ik het mij er echt niet om ging dat hij zo 'hard' zou moeten gaan ( ik word vaker ingehaald dan dat ik iemand voorbij vaar, heb niet zo'n haast op het water zit er voor mijn plezier ).

Dit ga ik dan ook doen, niet omdat ik nu 20km/h ga maar omdat ik geen zin heb om dit te moeten gaan bewijzen elke keer.

Echter, tijdens mijn onderzoek naar dit laten begrensen, lees ik ergens op een forum ook dat de boete voor dodemanskoord alleen geld voor vaartuigen die harder kunnen als 20km/h.. klopt dit? Want dan zou ik dit wel aanvechten. Ik draag hem ( echt bijna altijd ) omdat ik het een veiliger idee vind dat die motor afslaat mocht ik onverhoopt overboord vallen... ook al heb ik vaker per ongeluk dat koord eruit getrokken en ben daardoor op een positie gestopt waar ik dat niet wilde wat ook niet echt veilig hoeft te zijn. Ik zal hem daarom dus blijven dragen, ik draag hem zelfs voor mijn 1.2pk 'weedwacker' motortje wat ik niet echt gebruik omdat ie zoveel herrie maakt.

Zit ook te denken om toch maar vaarbewijs te halen, kan ik ook meer huren. Niet voor mijn eigen bootje, want die gaat niet >20km/h ( en hoef ik dus gelukkig niet te registreren ect. ).

[Skipperje]

Je hebt gelijk dat dit alleen geldt voor snelle motorboten. Maar dat is jouw boot ook, dat is vastgesteld door de agent, zo schrijf je zelf. Je kunt deze regel vinden in het BPR, artikel 8.03:

Wetstekst

Een snelle motorboot mag slechts deelnemen aan de scheepvaart indien: d.het schip is voorzien van een technische inrichting waardoor bij het onderbreken van de besturing de middelen tot voortbeweging onmiddellijk tot stilstand of nagenoeg tot stilstand komen; deze eis geldt niet voor een gesloten binnenbesturing;

Er is voldoende jurisprudentie dat een bepaalde lengte motorboot met een bbm met een aantal pk's wordt gezien als een snelle motorboot. Je denkt toch niet dat als er minder lucht in de tubes zit dat het dan plotseling geen snelle motorboot meer is?

Piet

[Gast1234]

Ik heb geen RIB, het is een Intex Mariner 4, met verstevigde motorophanging ( want voor het bootje zit ik ook over het max aangeraden vermogen, vandaar ook het verstevigen van de motorsteun ).

Er is voldoende jurisprudentie dat een bepaalde lengte motorboot met een bbm met een aantal pk's wordt gezien als een snelle motorboot

Nee, ik denk dat mijn boot geen snelle motorboot is omdat zelfs de agent die mij voorhield dat ik zogenaamd 21km/h zou gaan, dit eerst wilde uitproberen naast zijn politieboot.

Zoals ik al aangaf, ik kan aantonen dat ik op verschillende gps'en NOOIT harder ben gegaan als 20km/h.

En je stelling klopt toch al niet, want een sloepje met een 10pk ga je ook niet mee waterskieen. Net als met mijn Intex opblaas bootje met plastic motor ophanging, en latten vloertje en zachte tubes. Die sloepjes / bootjes allemaal met hun 10 - 15 - 25 pk werden niet eens gecontroleerd, er was blijkbaar melding geweest van overlast van 'bekende jeugd' die WEL met hun ribjes met 10 pk in plane over het Noordhollands Kanaal varen.

Ik voel mij gewoon een beetje eruit gepikt terwijl mijn bootje echt geen 'snelle motorboot' is. Niet als dit een wettelijk minimum snelheid vereist van 20km/h.

Je denkt toch niet dat als er minder lucht in de tubes zit dat het dan plotseling geen snelle motorboot meer is?

Nee, ik denk niets. Ik WEET dat de maximum snelheid die mijn bootje zou kunnen halen, alleen gehaald word als alle tubes op druk zijn anders is mijn bootje op het moment dat ik boven 12km/h kom en zou ''vechten' tegen mijn rompsnelheid, zich aan het gedragen als zo'n wuivend wind mannetje.

https://youtu.be/5EGM06s9Lio

En als alles keihard is opgepompt, ik alleen in dat bootje zit, gaat hij 18km/h maar daar moet ik mijn best dus voor doen.. en ja ik weet het, kan je me nu een boetje geven voor te hard varen ook want het staat online. Misschien niet zo slim... wilde alleen conformeren dat ik geen vaarbewijs nodig zou hebben.

Maar goed, ik zal het motortje wel laten begrenzen dan zou ik dus die dodemanskoord ook niet hoeven te dragen.

[Skipperje]

Als een kleinere, lichtere persoon dezelfde test zou doen in jouw boot, wil hij dan ook niet sneller dan 20 km/H? Want het gaat er om wat de boot kan, en niet de persoon in dat bootje. Maar als je de laatste opmerking uitvoert lijkt mij alles prima in orde.

Piet

[Gast1234]

Ik weeg zestig kilo en had windje mee.

Misschien een liliputter, met windkracht acht in de rug

Het is inderdaad een rand geval, en de beste oplossing is hem laten begrenzen want anders hou ik deze discussie steeds.

Of vaarbewijs halen zoals ik al zei maar dan moet ik ook nog bootje laten registreren.

Heb de boete nog niet in de brievenbus, meestal is dat toch wel snel?

[donmarcello]

Als je snel de boete wil zien cq betalen kan je het inzien op deze site

CJIB

[Gast1234]

Als je snel de boete wil zien cq betalen kan je het inzien op deze site

CJIB

Als ik in log op CJIB zie ik alleen dit ->


Ik neem aan dat hij hier toch zichtbaar zou moeten zijn?

... of was het een kwestie van 'ff laten schrikken'? ( kan toch hopen, scheelt weer gedoe al zou ik het toch voor laten komen omdat ik nog steeds zo koppig ben dat ik geen 'snelle motorboot' heb met 18km/h ).

[Gast123]

Ik kom ook steeds meer tegenstrijdige berichten tegen.

'Ja, begrenzen tot 4pk met certificaat zegt de een'

https://www.flevonautica.nl/index.php/s ... nelle-boot

Hoe is de regelgeving met begrenzen?

Bij navraag bij de Hiswa komen we tot de volgende conclusie. Er is in Nederland geen erkend certificaat voor het begrenzen van een buitenboordmotor. De controle hierop is door te kijken of de boot inderdaad niet harder kan dan 20 kilometer per uur. Het gaat er dus om: kan de boot harder dan 20 km per uur en doet de boot dat ook? Dan is vaarbewijs en registratie als snelle boot nodig.
De Politie verwoordt het letterlijk: als wij een boot harder zien varen dan 20 km/uur kan je beweren wat je wilt, dan is het een snelle motorboot. Als de boot goed begrenst is en dus ook niet harder kan dan 20 km/uur dan is het minder een probleem en is registratie en vaarbewijs niet nodig. Daar is geen certificaat voor nodig. Echter er is geen wettelijke regel hier over vastgelegd en kan door een individuele agent anders worden geinterpreteert.

Ik vind het allemaal een beetje .. vaag.

Als het een mechanische begrenzer is die voorkomt dat ik bijvoorbeeld mijn gashendel volledig open kan draaien, en deze modificatie moet niet eenvoudig ongedaan gemaakt kunnen worden, wat is dit dan ->

Producten – onze boot begrenzers
De producten van bootbegrenzer.nl zijn erop gericht om een motorboot mechanisch te begrenzen. Dit gebeurt doordat onze producten de bewegingsvrijheid van de gashendel beperken. Door deze beperking kan de gashendel niet volledig open worden gezet met als gevolg dat de boot niet zijn maximale snelheid kan varen. Onze begrenzers zijn daarbij voorzien van een ABUS Titalium hangslot. Op deze manier is de begrenzing ook weer gemakkelijk ongedaan te maken, zodat u zelf weer kan genieten van de onbegrensde mogelijkheden van uw motorboot.

Omdat niet iedere boot hetzelfde is uitgerust hebben wij 2 verschillende modellen beschikbaar. Ze hebben uiteraard dezelfde werking, maar verschillen op het gebied van montage. Een model voor boten met een stuurknuppel is helaas niet mogelijk.

Dit is niet voor een BBM ( kan ook geen enkel bedrijf vinden dat adverteert met begrenzen BBM ), en spreekt over een 'hangslot'.

Ja lekker meneer agent, ik heb de boot van papa maar er zit zo'n slotje op dus ik kan echt niet harder hoor meneer de agent ( alleen als ik de sleutel uit mijn achterzak haal ).

Of dit dan

Er staat in de wet dat je geen vaarbewijs nodig hebt als je boot niet langer is dan 15 mtr. en niet harder kan varen dan 20km/u t.o.v. het wateroppervlak. Hoe of wat wordt niet vermeld. Beweringen dat een begrenzing moet zijn aangebracht door een speciaal bedrijf zijn onjuist. Dat staat nergens in de wet. Het is logisch dat een begrenzing niet even is uit te schakelen. Je moet wel handelen in de geest van een wet. Die is simpel: de boot waar je mee vaart mag niet harder kunnen dan die 20km/u. De waterpolitie gaat dan uit van deze snelheid met 1 persoon. Kortom, er staat in de wet nergens dat de motor definitief begrenst moet zijn. Ik heb dit net gevraagd op het politiebureau en daar werd gezegd dat ze alleen strikt de wet hanteren. Mijn idee om mijn 40 pk motor te begrenzen door de stelschroeven op de gashandel uit te draaien, zodat ik maar half gas kan geven en deze stelschroeven dan met locktite zegelen, leek de dienstdoende agent voldoende. Lijkt mij overigens ook. Tevens kun je een beugel over je gashandel monteren, die je vast zet aan de boot. Een bedrijf zal niet veel anders doen. Bij aanhouding kan de politie een proefvaart eisen. Nou prima toch?

Ik bedoel, er is bij mij een proefvaart gedaan en er werdt beweerd dat ik boven de 20km/h zat maar dat geloof ik dus niet. Ik krijg ook steeds meer het idee dat het er echt om ging dat ik omdat mij geen voorrang werd verleend versnelde om niet drie wijd de bocht om te moeten gaan en precies op dat moment kwam de politieboot de bocht om en zag mijn neus dus ineens een heel stuk zakken omdat ik ze al voelde kijken en dus van het gas af ging. Was echt even laten schrikken volgens mij, en ik denk dat ze best wel wisten dat ik geen 20km/h haalde maar dat ik mij wel beter moest gedragen als ik niet op wilde vallen ( want het blijft toch een randgeval waar je altijd een discussie over kan krijgen ).

Wat nou als er 2-3km/u stroming is, welke je op kan tellen bij je snelheid ten opzichte van het water zelf en je dus op je gps ineens van 18 op 21 zit?

Ik lees verder ook nog eens ->

https://www.waterextreme.nl/buitenboord ... 20opleggen.

Een mogelijkheid voor het begrenzen van een buitenboordmotor is door de motor aan te passen. Zo kan bijvoorbeeld de buitenboordmotor hydrofoil verwijderd worden, dat is een opzetstuk waarmee je boot sneller en stabieler vaart, en makkelijker in plané komt.

..welke hydrofoil? Als ik die erop zou zetten kwam hij inderdaad makkelijk in plane..

[rai]

Dat de boete nog niet zichtbaar is, wil niet per definitie zeggen dat het “laten schrikken” is.

Ondanks de steeds digitalere wereld, is het pas 5 dagen geleden geweest dat de boel aangezegd is.

Kortom, ik zou de komende weken dan toch tussendoor nog maar even blijven controleren, want enige weken later pas zichtbaar is zeker geen uitzondering.

[Frans]

En voor onze gast een kleine tip: kijken voor tips over wet- en regelgeving op een website waar ze produkten verkopen is nooit een goed plan, behalve het simpele feit dat het de verkoper gaat om verkopen en niet om de wetgeving is het ook nog eens een verkoper. Ze hebben geen verstand van wetgeving (en dus ook niet van het volledige beeld) en daarnaast, wetgeving is zo vaak aan verandering onderhevig, als je dat niet op de voet volgt en steeds maar blijft aanpassen dan is die info al heel snel verouderd. We hebben hier verkopers van flitsers van verlichting op motoren gehad die "zelf de boetes wel wilden betalen". Op hartelijke uitnodiging van ons om een dag/datum en tijd te noemen is nooit in gegaan. En jawel, er zijn ZEKER ook goeie winkels die ZEKER ook betrouwbare info online hebben staan, maar welke is betrouwbaar, welke niet. Dat is de reden dat we hier ook altijd de betreffende wetgeving plaatsen, zie het voorbeeld van Skipperje (Piet) hier een paar berichten terug.

[Gast]

Absoluut waar, het is een behoorlijke zoektocht naar echte betrouwbare informatie.

Die wet tekst helpt mij niet veel trouwens, want dat een snelle motorboot een dodemansknop behoort te hebben was nooit een punt ter discussie.

Het gaat om het vaststellen van de maximale vaarsnelheid, 20km/h ten opzichte van het water ( dus al rekening houdend met stroming ). Er is geen wet tekst die bepaalt dat 'een bepaalde boot met een bepaalde hoeveelheid pk' dit zou doen.

Er wordt gesproken over 'veel jurisprudentie' maar sorry 20km/h is 20km/u en niet 18km/h. Blijft neerkomen op 'ja maar meneer agent claimt dat u harder gaat'. Meneer agent was heel erg pissig blijkbaar verkeerde been uit bed of had iets persoonlijks tegen mij, want mijn boot gaat niet harder als 20 en als die boete binnenkomt vecht ik hem aan.

En als ik geen informatie in mag winnen bij bedrijven die er geld aan verdienen, kan je mij de wet tekst laten zien waarin geregeld wordt hoe zo'n 'afvoer vermogen certificaat'' geregeld is? Ik heb nu ook al verschillende bedrijven zelf gebeld en krijg overal een ander verhaaltje te horen, ik wil best geld uitgeven aan een certificaat maar als dit niet wettelijk geregeld is en er dus geen enkele meerwaarde aan zo'n certificaat zit heeft het weinig nut. Want daar komt het op neer, omdat er geen wettelijk kader certificaat is blijft het altijd ter discretie van de betreffende agent die de snelheid van de boot kan meten als hij het niet vertrouwd.

Ik bedoel, gezien ik geen hydrofoil heb zou ik dat certificaat ook nu al kunnen krijgen ( want hij gaat al niet harder als 20km/u ). Dit 'certificaat' klinkt nogal natte vinger werk, zeker gezien het motorvermogen totaal niet uit maakt volgens de wet.

Ik weet trouwens zeker dat als ik een vier PK MET hydrofoil erachter hang ik in mijn eentje ook echt wel in plane kan komen gezien zowel ik als bootje niet veel wegen.

Ik wil heel graag voorkomen dat ik in eindeloze discussies kom, maar daarom vroeg ik ook aan agent of hij mij een bedrijf kon aanbevelen en dat kon hij niet ( ow elke zaak die BBM's verkoopt moet dat kunnen ). In de tussentijd, vandaag is te mooi om niet het water op te gaan ( met mijn bbm.. zat te twijvelen om te fluistermotor te pakken maar daar waait het iets te flink voor nog dat hakt mijn bereik teveel in ).

Voel me er niet super prettig onder maar goed... als hier op forum iemand van de geachte leden mij een bedrijf omgeving Hhw ( nou ja, omgeving... heb geen auto dus mag niet te ver zijn ) welke mij met 'wettelijk erkent certificaat' kan helpen om mijn bbm te begrenzen, dan hoor ik het graag!

[Skipperje]

Zelfs met certificaat ben je fout als de politie vaststelt dat je boot sneller kan dan 20 km/h. Is het niet mogelijk een andere schroef te monteren die zorgt voor meer kracht en minder snelheid?

Piet

[MotoRon]

Ik zat ook die richting uit te denken.
Volgens mij gaat het volgende op: een schroef met een kleinere spoed verlaagt de maximum snelheid (en verbeter je de acceleratie)

[Gast1234]

Die andere pitch prop zou er al op moeten zitten!

Dat was mij althans vertelt toen ik heb tweedehands aanschafte.

Ik weet niet precies hoe ik de pitch zelf kan meten ( en als het er ooit op heeft gestaan dan is dat er lang geleden af gesleten). Degene van wie ik hem over nam had namelijk ook geen vaarbewijs toen hij deze gebruikte, en toen hij deze gehaald had schafte hij ook meteen een zwaardere motor aan.

Dus, zit geen hydrofoil op een al een kleinere spoed prop op. Veel kleiner moet hij ook niet want voor mijn gevoel zou ik heb dan in de soep draaien ivm toerental wot ruim buiten specificaties.

Ik heb heb meerdere malen getest zelf, in optimale condities haalt hij de 20km/h net niet (18km/h).

De enige oplossing die ik tot nu toe echt zie zelf is dat ik niet alleen waterkaart.nl open heb op mijn telefoon maar ook een gps tracker zodat ik altijd achteraf / ter plekke aan kan tonen hoe hard ik gevaren heb ( en kan volgens mijn eigen gps ). Gezien dat het enige is wat de wet duidelijk over is.

Cjib nog steeds niets, maar hoor al dat het vier tot zes weken kan duren

[Gast123]

Ben het trouwens ook wel een beetje zat, asociaal gedrag van iemand anders die mij DWINGT om hem te ontwijken omdat hij geen voorrang verleent zou zogenaamd mij een boete opleveren voor iets wat op mijn boot niet eens verplicht is ( ook al draag ik hem wel ).

Zal dan ook bezwaar aantekenen tegen de boete. En alle tochtjes die ik vanaf nu tot zitting ga maken met gpx vast laten leggen, kunnen ze mij nooit voorhouden dat a> mijn bootje > 20km/h zou gaan b> dat ik mij aan de snelheden hou ( valt trouwens wel op dat dit vaak inhoudt dat er overig 'verkeer' is dat bij mij achterop komt ).