Rijlessen met ongeldig Duits rijbewijs

[Maria]

Beste Forum,

Ik heb een vraag over art. 9 WVW 1994. Helaas is mijn Nederlands nog niet zo goed, dus ik heb uw hulp nodig.

Ik ben onlangs van Duitsland naar Nederland verhuisd. Een paar jaar geleden verklaarde de Duitse rijbewijsautoriteit mijn rijbewijs ongeldig wegens rijden onder invloed.

Om mijn rijbewijs terug te krijgen, zou ik een onderzoek drugsgebruik in Duitsland moeten doen.

Natuurlijk moet ik in Nederland ook een onderzoek drugsgebruik ondergaan om een nieuw rijbewijs te krijgen.

Ik vraag me nu af of ik rijlessen mag nemen voordat ik het onderzoek drugsgebruik onderga?

Volgens artikel 9, lid 2, mag ik geen voertuig besturen:

"Het is degene die weet of redelijkerwijs moet weten dat een op zijn naam gesteld rijbewijs voor een of meer categorieën van motorrijtuigen dan wel voor een gedeelte van de geldigheidsduur ongeldig is verklaard, indien aan hem daarna geen ander rijbewijs voor het besturen van een motorrijtuig van de betrokken categorie of categorieën is afgegeven, verboden op de weg een motorrijtuig van die categorie of categorieën dan wel gedurende dat gedeelte van de geldigheidsduur te besturen of als bestuurder te doen besturen. Hetzelfde verbod geldt voor degene die weet of redelijkerwijs moet weten dat een op zijn naam gesteld rijbewijs zijn geldigheid heeft verloren en dat hij bij de aanvraag van een nieuw rijbewijs moet voldoen aan de bij algemene maatregel van bestuur als bedoeld in artikel 123b, derde lid, gestelde voorwaarden, tenzij aan hem, nadat hij aan deze voorwaarden heeft voldaan, een ander rijbewijs voor het besturen van een motorrijtuig van de betrokken categorie of categorieën is afgegeven."

Lid 2 is echter niet van toepassing in de volgende gevallen:

"Het tweede lid geldt niet ten aanzien van de bestuurder van een motorrijtuig gedurende de tijd dat aan hem ter verkrijging van een rijbewijs voor de categorie of categorieën van motorrijtuigen waarop de ongeldigverklaring betrekking heeft, rijonderricht in de zin van de Wet rijonderricht motorrijtuigen 1993 wordt gegeven en gedurende de tijd dat door hem een rijproef wordt afgelegd in het kader van een onderzoek, door of vanwege de overheid ingesteld, naar zijn rijvaardigheid of geschiktheid."

Is lid 3 op mijn geval van toepassing? Als ik paragraaf 3 begrijp, mag ik rijlessen nemen.

Ik zou graag een antwoord ontvangen.

Vriendelijke groeten

Maria

[SWAT]

Als burger van een ander eu land kunt u alleen een Nederlands rijbewijs krijgen door het rijbewijs van een ander eu land om te wisselen voor een Nederlands rijbewijs of door in Nederland rijlessen te volgen en een rijexamen te doen. De eerste manier kan niet want uw Duitse rijbewijs is ongeldig verklaard dus blijft alleen de 2e weg open.
Een drugstest is geen onderdeel van het rijexamen. Wel zult u in Nederland na verkrijgen van het rijbewijs als beginnend bestuurder worden aangemerkt.

[Maria]

In mijn geval moet ik de aanvraag voor het rijbewijs richten aan de RDW. De RDW controleert EUCARIS/RESPER (European Driver Fitness Register) en ziet dat mijn rijbewijs ongeldig is wegens rijden onder invloed. Dan stelt de RDW het CBR hiervan op de hoogte. In dit opzicht: Ja, in mijn geval maakt een onderzoek drugsgebruik deel uit van het rijexamen.

Ik heb mijn gezondheidsverklaring ingeleverd (allemaal "nee" aangekruist, want ik ben geen alcoholist en heb ook al 3 jaar geen cannabis meer gerookt). Ik kreeg ook een besluit dat ik rijgeschikt ben op basis van de gezondheidsverklaring.

Gezien art. 9 lid 2 en 3 WVW 1994 weet ik echter niet zeker of ik het CBR moet informeren over de ongeldigheid van mijn Duitse rijbewijs wegens alcohol en THC voordat ik met rijlessen begin.

[zijlvaart67]

Wel zult u in Nederland na verkrijgen van het rijbewijs als beginnend bestuurder worden aangemerkt.

In eerste instantie zei m'n gevoel dat dit niet klopte, maar zo propageert onze overheid het op haar site wel. Het vreemde is weer dat als je bijv de tekst bij art 130 of art 8 WvW bekijkt, men buitenlandse rijbewijzen (omgewisseld of niet) wel gewoon meetelt voor bovenstaande termijn..ik weet ook niet beter dan dat zoiets altijd meetelt..

Zou de site van de overheid weer eens onvolledig zijn, of..

[Maria]

Hartelijk dank voor uw snelle antwoorden!

In feite zou ik niet als beginnend bestuurder worden beschouwd, omdat de RDW deze beoordeling baseert op de datum van afgifte van mijn Duitse rijbewijs (het staat in EUCARIS).


Maar kan iemand mij artikel 9 WVW 1994 uitleggen?

Val ik onder de uitzondering van artikel 9, lid 3, WVW 1994?

Ik wil geen strafbaar feit plegen.

[zijlvaart67]

Swat geeft het al (misschien wat verborgen) aan; lessen mag gewoon. Dit zit 'm mede in het feit dat als u aan het lessen bent de instructeur (juridisch gezien) de auto bestuurt.

Wat dat betreft zie ik geen enkel probleem. Staat tegenover dat als u eenmaal braaf aan het lessen en afrijden bent en het CBR start (vanwege uw Duitse staat van dienst) een onderzoek dat zij evengoed kan beslissen dat men u (voorlopig) niet de weg op wilt hebben..en dan is 't allemaal weer zonde van de centen..

[Gast]

Hartelijk dank! Dat beantwoordt mijn vraag. Dan is het hetzelfde als in Duitsland.

Ik ben me bewust van het risico van het niet slagen voor het onderzoek drugsgebruik.

Er is ook het risico om een tijdelijk rijbewijs te krijgen (1, 3, 5 jaar).

Maar dat risico neem ik graag. Mijn bloed is sinds het incident (dat was in 2020) vrij van alcohol en THC. Ik heb toch nooit andere drugs gebruikt.

Ik heb het incident van 2020 en mijn consumptiegedrag verwerkt met een verkeerspsycholoog. Daarnaast zal ik het onderzoek drugsgebruik uitgebreid voorbereiden met een Nederlandse gespecialiseerde advocaat voor verkeersrecht en CBR-zaken.

[taxikemperman]

Ik zou gewoon contact met het CBR opnemen (schriftelijk) en die de zaak voorleggen. Zij zijn uiteindelijk degene die de beslissing nemen. Als zij negatief beslissen, kunt u altijd nog een dure advocaat in de arm nemen

[Skipperje]

Is artikel 9 wel van toepassing op in het buitenland afgegeven rijbewijzen? Als ik bijvoorbeeld naar artikel 130 kijk, dan staat daar specifiek in:

Wetstekst

Voor de toepassing van het eerste, tweede en derde lid wordt onder rijbewijs mede verstaan een rijbewijs, afgegeven door het daartoe bevoegde gezag buiten Nederland, waarvan de houder in Nederland woonachtig is.

Deze toevoeging heeft artikel 9 niet.
Als ik zo doordenk, dan is ook artikel 108 niet van toepassing. Immers, lid 1, sub h zegt:

Wetstekst

een rijbewijs is afgegeven dat geldig is voor het besturen van een motorrijtuig van de categorie waarmee wordt gereden:

Er is wel een rijbewijs afgegeven, maar dat is niet meer geldig.
Dus blijft over artikel 107. En dan lijkt mij dat TS als ingezetene van Nederland gewoon als iedere Nederlander rijlessen kan nemen en haar rijbewijs kan gaan halen.
Maar misschien zie ik iets over het hoofd?

Piet

[Maria]

@taxikemperman

Je hebt gelijk, dat is de verstandigste manier!

@piet

Volgens artikel 9, lid 9 WVW 1994:

Voor de toepassing van het tweede, vierde, vijfde, zesde en achtste lid wordt onder rijbewijs mede verstaan een rijbewijs, afgegeven door het daartoe bevoegde gezag buiten Nederland.

[zijlvaart67]

Volgens mij lopen er nu verschillende discussies door elkaar:
* wel of niet mogen lessen cq examen doen,
* wel of geen 'beginnend bestuurder' worden,
* wel of geen onderzoek moeten ondergaan bij het CBR, en
* wel of geen 'normaal' Nederlands rijbewijs krijgen terwijl er wel al een (tijdelijk ongeldig) Duits rijbewijs bestaat.

Het eerste lijkt mij inderdaad geen probleem Piet, lessen kan altijd.,en ik zie dat de topicstarter ook al heeft gereageerd, casus blijft dezelfde.

Punt 2 is voor mij duidelijk (in tegenstelling tot wat de overheid propageert); mevrouw is geen 'beginnend bestuurder' meer.

Punt 3 vind ik nu heel bijzonder; het medisch akkoord is er al maar waarschijnlijk wordt mevrouw 'teruggefloten'. Ik heb veel te weinig verstand van CBR protocollen om hier wat van te vinden.

Punt 4 is wellicht nog wel een puntje bedenk ik me nu want de EU vindt er wat van als een Duits rijbewijs ongeldig wordt (oa via het strafpuntensysteem) en mensen alsnog snel in Nederland een nieuw rijbewijs halen (en dit evt later weer omzetten naar een Duits rijbewijs).
Ik meen dat deze vorm van 'rijbewijstoerisme' (of de topicstarter nou goedwillend is of niet) inmiddels niet meer gewaardeerd wordt en het verkrijgen van een Nederlands rijbewijs kan weleens op dergelijke bezwaren stuiten. Rijbewijstoerisme is niets anders dan minimaal 185 dagen in Nederland ingeschreven staan, een Nederlands rijbewijs halen en vervolgens weer 'terugverhuizen' naar Duitsland waar tzt weer een Duits rijbewijs afgegeven moet worden. Nogmaals; ik meen dat de EU het 'shoppen over de grens' inmiddels aardig heeft aangepakt maar weet er het fijne niet van.

Als het goed is gaat mevrouw dit allemaal nog horen, maar het advies was sowieso al om eerst alles juridisch op orde te krijgen voordat er 1 cent aan rijles wordt besteed.

[Maria]

@zijlvaart67

Bedankt voor de systematische presentatie van mijn vragen!

Je hebt gelijk over de 185 dagen. Aangezien ik nu echter uitsluitend in Nederland woon, vormt deze regel volgens de rechtspraak van het Europese Hof van Justitie geen probleem. Ik ben ook niet naar Nederland verhuisd vanwege mijn rijbewijs, maar vanwege mijn man. Bovendien zijn de eisen voor mij in Nederland nog hoger dan in Duitsland, omdat ik opnieuw rijlessen moet nemen (in Duitsland is een onderzoek drugsgebruik voldoende). Bovendien moet ik uiterlijk bij de aanvraag van een rijbewijs openlijk over mijn voorval in Duitsland praten, zodat het rijbewijs geldig zou zijn.

[Skipperje]

Voor de toepassing van het tweede, vierde, vijfde, zesde en achtste lid wordt onder rijbewijs mede verstaan een rijbewijs, afgegeven door het daartoe bevoegde gezag buiten Nederland.

Ja, dat had ik gemist. Duidelijk.

Piet