Negeren politielint ''niet betreden politie''

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Agent
Brigadier
Berichten: 15023
Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

En voor de volledigheid de tekst van 124 sv:

Wetstekst

Artikel 124
1 Voor de handhaving der orde ter gelegenheid van ambtsverrichtingen draagt zorg de voorzitter van het college, of de rechter of ambtenaar, die met de leiding dier verrichtingen is belast.

2 Deze neemt de noodige maatregelen opdat die ambtsverrichtingen zonder stoornis zullen kunnen plaats vinden.

3 Indien daarbij iemand de orde verstoort of op eenigerlei wijze hinderlijk is, kan de betrokken voorzitter, rechter of ambtenaar, na hem zoo noodig te hebben gewaarschuwd, bevelen dat hij zal vertrekken en, ingeval van weigering, hem doen verwijderen en tot den afloop der ambtsverrichtingen in verzekering doen houden.

4 Van een en ander wordt een proces-verbaal opgemaakt, dat bij de processtukken wordt gevoegd.

5 Met de dienst der gerechten zijn belast ambtenaren van politie, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, dan wel andere ambtenaren of functionarissen, voor zover die ambtenaren of functionarissen door Onze Minister van Veiligheid en Justitie zijn aangewezen. Deze ambtenaren of functionarissen nemen de aanwijzingen in acht van de voorzitter van het college, de rechter of de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid.

Met andere woorden; vastzetten aan een lantaarnpaal aan het einde van de straat.. :P

'Dingen simpel houden is heel moeilijk, dingen moeilijk maken is daarentegen heel simpel..'


Pim
Blijvertje
Agent
Brigadier
Berichten: 4853
Lid sinds: 27 sep 2008, 18:24

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door Pim »

124 sv kent jurisprudentie

Uit mijn hoofd mag het hier niet voor gebruikt worden.
Die ambtsverrichtingen, daar zat het in.
Ik meen dat het iets met een besloten lokaal te maken had.
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door rai »

Pim, ben je niet in de war met 125 Sv, die gaat over een schouw of doorzoeking op een plaats ?

Met betrekking tot 124 Sv in relatie met het bevel en eventuele strafvervolging zijn verschillende uitspraken.

De Hoge Raad heeft in 2013 geoordeeld dat artikel 124 Sv in die casus rechtmatig is toegepast.
Daarbij wilde ze een verdachte, die tijdens een onderzoek de boel belemmerde “ter inverzekeringstelling gedurende het onderzoek” overbrengen naar het bureau.
Verdachte had zich hiertegen verzet en onder andere verbalisant had geschopt.

De verdachte is uiteindelijk veroordeeld voor artikel 180 Sr, omdat er rechtmatig gebruik gemaakt was van de bevoegdheid genoemdnin artikel 124 Sv.

Uitspraak: ECLI:NL:HR:2013:577


In een recentere uitspraak van het Hof van Amsterdam, is een verwachte daar in tegen vrij gesproken van artikel 184 Sr jo 124 Sv.

Dit was een casus zoals hier gesteld met betrekking tot het lint met opdruk.

Wat in deze casus echter het geval was, was de verdachte dus wel het lint gepasseerd.
Verdachte was aansluitend niet gewaarschuwd en was er geen bevelmtot verwijdering gegeven.

De A-G was van mening dat de tekst op het lint voldoende was om het gebied als artikel 124 Sv aan te merken.
Daar ging het Hof wel in mee dat het daarmee duidelijk was dat deze bevoegdheid rechtmatig toe gepast was.

Echter, artikel 124, lid 3 stelt wel aanvullende voorwaarden zoals waarschuwen en bevelen, dat was in casu niet gebeurt.
En het geven van een bevel is een voorwaarde om te kunnen vervolgen voor artikel 184 Sr.

Uitspraak: ECLI:NL:GHAMS:2019:861
Vent
Stamgast
Berichten: 1214
Lid sinds: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door Vent »

Ik belandde eens geheel onbedoeld in een gebied dat 'afgezet' was met een lint. Dat gaf nogal wat verbaasde gezichten, maar ik kon mijn weg vervolgen. Had nog interessant kunnen zijn als dat een gevolg had gehad.
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door rai »

Waarom interssant ?

Had je gedacht dan dan je gelijk eruit gemept zou worden dan ?
Pim
Blijvertje
Agent
Brigadier
Berichten: 4853
Lid sinds: 27 sep 2008, 18:24

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door Pim »

rai schreef: 10 jun 2022, 16:32 Pim, ben je niet in de war met 125 Sv, die gaat over een schouw of doorzoeking op een plaats ?

Met betrekking tot 124 Sv in relatie met het bevel en eventuele strafvervolging zijn verschillende uitspraken.

De Hoge Raad heeft in 2013 geoordeeld dat artikel 124 Sv in die casus rechtmatig is toegepast.
Daarbij wilde ze een verdachte, die tijdens een onderzoek de boel belemmerde “ter inverzekeringstelling gedurende het onderzoek” overbrengen naar het bureau.
Verdachte had zich hiertegen verzet en onder andere verbalisant had geschopt.

De verdachte is uiteindelijk veroordeeld voor artikel 180 Sr, omdat er rechtmatig gebruik gemaakt was van de bevoegdheid genoemdnin artikel 124 Sv.

Uitspraak: ECLI:NL:HR:2013:577


In een recentere uitspraak van het Hof van Amsterdam, is een verwachte daar in tegen vrij gesproken van artikel 184 Sr jo 124 Sv.

Dit was een casus zoals hier gesteld met betrekking tot het lint met opdruk.

Wat in deze casus echter het geval was, was de verdachte dus wel het lint gepasseerd.
Verdachte was aansluitend niet gewaarschuwd en was er geen bevelmtot verwijdering gegeven.

De A-G was van mening dat de tekst op het lint voldoende was om het gebied als artikel 124 Sv aan te merken.
Daar ging het Hof wel in mee dat het daarmee duidelijk was dat deze bevoegdheid rechtmatig toe gepast was.

Echter, artikel 124, lid 3 stelt wel aanvullende voorwaarden zoals waarschuwen en bevelen, dat was in casu niet gebeurt.
En het geven van een bevel is een voorwaarde om te kunnen vervolgen voor artikel 184 Sr.

Uitspraak: ECLI:NL:GHAMS:2019:861
Ik denk dat ik in de war was met wel/geen afzetting/ besloten locatie. Zomaar op straat (bij het regelen van het verkeer iemand aan en paal zetten/bij een controle van meerdere personenwaarbij er 1 vandoor gaat de rest vastzetten om controle later af te maken).
Gebruikersavatar
Dusty
Deskundige
Berichten: 2213
Lid sinds: 01 jul 2003, 11:15
Locatie: Achterhoek
Geslacht:
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door Dusty »

Bij het politielint, moest ik ook meteen aan deze denken:
https://www.youtube.com/watch?v=VqNJ1dnGdYY
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door rai »

Pim schreef: 10 jun 2022, 18:39 Ik denk dat ik in de war was met wel/geen afzetting/ besloten locatie. Zomaar op straat (bij het regelen van het verkeer iemand aan en paal zetten/bij een controle van meerdere personenwaarbij er 1 vandoor gaat de rest vastzetten om controle later af te maken).
Nee het is dus inderdaad niet te gebruiken bij alle soorten afzettingen om het zo maar te zeggen.

Voor bv handhaving openbare orde moet je onder andere terug vallen op een APV en dergelijke.
Gebruikersavatar
HandhaverDordrecht TS
Infopolitie Gast

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door HandhaverDordrecht »

Ik zie in het artikel staan dat het gaat om ambtenaren. Betekend dat iedere ambtenaar met een toezichthoudende of opsporing taak met die artikel te maken kan krijgen? Bijvoorbeeld een wegbeheerder van Rijkswaterstaat is een weggedeelte aan het inspecteren en heeft hiervoor de weg afgesloten. Iemand komt toch het weggedeelte op wat is afgesloten en die inspecteur handelt dan naar 124 SV. Misschien wat ver gezocht maar kon even geen ander voorbeeld bedenken.
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door rai »

Nee, voor de bevoegdheden voor dit artikel moeten echt een strafvorderlijke grondslag zijn.

In de door jouw benoemde casus is het geen strafvorderlijk onderzoek en gaat die vlieger niet op.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17585
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door Frans »

Opmerking van moderator Frans

Op verzoek heropend
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17585
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door Frans »

Wat ouder onderwerp maar op verzoek heropend naar aankeiding van dit bericht op facebook.

https://m.facebook.com/story.php/?story ... 4795746819
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
taxikemperman
Deskundige
Berichten: 1320
Lid sinds: 16 apr 2011, 18:26
Roepnaam: Remi
Locatie: Almere
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door taxikemperman »

In bovenstaande post wordt dus gezegd dat als je het lint negeert, je een beschikking krijgt van € 100,00
Ik heb gevraagd op welk artikel, maar nog geen antwoord gekregen
Gebruikersavatar
DiNozzo
OnTroerend goed
Agent
Berichten: 3748
Lid sinds: 27 jun 2005, 17:05
Geslacht:
Leeftijd: 38
Contact:

Re: Negeren politielint ''niet betreden politie''

Ongelezen bericht door DiNozzo »

Dat zal wel 461 SR zijn. De feitcodes D537 en D537b. Ik ben het er alleen niet mee eens omdat:

Wetstekst

Artikel 461
Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.
Het gaat om een anders grond en een verbod door de rechthebbende. Het feit dat wij een stuk in de linten zetten maakt niet dat het onze grond wordt of dat wij de rechthebbende worden...
"If you gaze long enough into an abyss, the abyss will gaze back into you" — Friedrich Nietzsche
Gebruikersavatar
MotoRon
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 9552
Lid sinds: 02 okt 2005, 08:38
Roepnaam: Ron
Locatie: N-Brabant
Geslacht:
Leeftijd: 67
Contact:
Gesloten