Invordering rijbewijs, twee rijbewijzen in bezit

[F06M6]

Beste leden,

Onlangs is mijn Nederlands rijbewijs ingevorderd door een overtreding van de maximumsnelheid.
Zoals velen trek ik ten zeerste in twijfel dat ik de 50 km/h overschrijding gepasseerd ben, naar mijn idee zelfs bij lange na niet. Er bestaat dan ook het vermoeden dat het rijbewijs onterecht is ingevorderd, mogelijk uit rancune. Dat terzijde, daar doet men door de 'ambtseed' immers niets aan.

Nu is het zo dat ik in het bezit ben van een geldig buitenlands rijbewijs, uit een land dat 'inwisselbaar' is voor het Nederlandse.

Mijn vraag dan ook, mag ik rijden met dit geldig buitenlands rijbewijs in buitenland en/of Nederland?

Artikel 9, lid 2 stelt:

2. Het is degene die weet of redelijkerwijs moet weten dat een op zijn naam gesteld rijbewijs voor een of meer categorieën van motorrijtuigen dan wel voor een gedeelte van de geldigheidsduur ongeldig is verklaard, indien aan hem daarna geen ander rijbewijs voor het besturen van een motorrijtuig van de betrokken categorie of categorieën is afgegeven, verboden op de weg een motorrijtuig van die categorie of categorieën dan wel gedurende dat gedeelte van de geldigheidsduur te besturen of als bestuurder te doen besturen. Hetzelfde verbod geldt voor degene die weet of redelijkerwijs moet weten dat een op zijn naam gesteld rijbewijs zijn geldigheid heeft verloren en dat hij bij de aanvraag van een nieuw rijbewijs moet voldoen aan de bij algemene maatregel van bestuur als bedoeld in artikel 123b, derde lid, gestelde voorwaarden, tenzij aan hem, nadat hij aan deze voorwaarden heeft voldaan, een ander rijbewijs voor het besturen van een motorrijtuig van de betrokken categorie of categorieën is afgegeven.

Daarin wordt verwezen naar Artikel 123b, lid 3:

3. Indien een rijbewijs dat op grond van het eerste lid ongeldig zou zijn, reeds eerder zijn geldigheid heeft verloren, plaatst de officier van justitie een aantekening in het rijbewijzenregister waaruit blijkt dat de houder bij de aanvraag van een nieuw rijbewijs op bij algemene maatregel van bestuur vastgestelde wijze dient aan te tonen dat hij beschikt over de rijvaardigheid en de lichamelijke en geestelijke geschiktheid die is vereist voor het besturen van een motorrijtuig van de categorie of categorieën waarop de door de houder overgelegde aanvraag betrekking heeft.

Dat kan men lezen als: Wanneer men een rijbewijs in ontvangst heeft genomen na de datum invordering, waaruit de rijvaardigheid blijkt, is het recht een voertuig te besturen hersteld. Er wordt verder geen onderscheid gemaakt tussen Nederlandse of buitenlandse rijbewijzen.

Graag uw inzichten.

Vriendelijke groet.

[zijlvaart67]

U bezit tevens een buitenlands rijbewijs uit een land waarvan het rijbewijs 'inwisselbaar' is.

Dan ga ik er gemakshalve van uit dat het een EU land betreft, dat u in Nederland woont, en dan is de wetgeving simpel:

Wetstekst

Artikel 123 Wegenverkeerswet 1994
1 Onverminderd de artikelen 122 en 131, tweede lid, verliest een rijbewijs zijn geldigheid:
a. door uitreiking van een nieuw of vervangend rijbewijs;
b. door omwisseling tegen een rijbewijs dat aan de houder door het daartoe bevoegde gezag buiten Nederland is afgegeven, voor de categorie of categorieën van motorrijtuigen waarop de omwisseling betrekking heeft, dan wel door uitreiking van een rijbewijs dat aan de houder door het daartoe bevoegde gezag buiten Nederland is afgegeven, terwijl betrokkene op dat tijdstip houder was van een rijbewijs en in Nederland woonachtig is;
c. gedurende de tijd dat aan de houder de bevoegdheid tot het besturen van motorrijtuigen is ontzegd;
d. door het onbevoegd daarin aanbrengen van wijzigingen;
e. door het overlijden van de houder;
f. door ongeldigverklaring, voor de categorie of categorieën waarop de ongeldigverklaring betrekking heeft dan wel, indien de ongeldigverklaring betrekking heeft op een deel van de geldigheidsduur, voor dat deel van de geldigheidsduur;
g. door wijziging van de geslachtsnaam, de voornamen, de plaats of datum van geboorte of het geslacht van de houder of
h. door aangifte van vermissing van het rijbewijs.

2 Voor de toepassing van het eerste lid, aanhef, wordt onder rijbewijs mede verstaan een rijbewijs, afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Unie of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte of Zwitserland, waarvan de houder in Nederland woonachtig is.

Binnen de EU is het eigenlijk niet meer mogelijk om over meerdere geldige rijbewijzen te beschikken. Deze wetgeving is ingevoerd/opgesteld onder Europese druk; de wetgeving in een ander EU land zal daardoor niet veel verschillen van de Nederlandse.

Vooralsnog trek ik de conclusie dat u maar over 1 geldig rijbewijs beschikt en dat is ingevorderd. Overigens kan iedere Nederlandse politieagent op straat al via z'n gsm uitvogelen hoe de vork in de steel zit, dus op de bluf komt 't ook niet goed..

Over de snelheidsmeting hoeven we 't inderdaad niet te hebben; de belangen zijn bij de burger te groot om het eens te zijn met de politie..

[F06M6]

Bedankt voor je reactie.

Ik zal mijn situatie iets verder uitbreiden:

Het geldig rijbewijs ik nog in het bezit heb is een GBJ rijbewijs (Jersey). Daarnaast ben ik niet (meer) woonachtig in Nederland en heb ik een buitenlandse (E.U. lidstaat) nationaliteit.

Vriendelijke groet.

[maestro]

Er is een overeenkomst betreffende de ontzegging van de rijbevoegdheid in de EU dat zegt dat als in een staat je rijbewijs ingevorderd wordt je ook niet ind e andere lidstaten mag rijden. Ik begrijp echter dat dit verdrag niet geratificeerd is en daarom niet rechtsgeldig. Ik zou daarom zeggen dat je niet in Nederland mag rijden maar wel in andere landen.

Bron: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2015:3077

[r0n.]

Nu heb ik altijd begrepen, dat de Kanaal-eilanden (Jersey, Man, enz.) wel onder de Britse kroon vallen, maar niet onder de EU.
Dat is ook de reden, dat er op papier zoveel bedrijven op de Kanaal-eilanden gevestigd zijn.
Het lijkt mij, dat ze een aparte status hebben, zie ik dat goed?

[maestro]

Jersey is inderdaad geen onderdeel van de EU, maar heeft een bijzondere status. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Jersey#Re ... pean_Union

Voor het antwoord maakt het echter niet veel uit. Of het nu wel of niet gehouden is aan de richtlijnen van de EU, invordering van het rijbewijs heeft geen gevolgen in andere lidstaten, laat staan niet-lidstaten.

[Hilde]

Jersey is inderdaad geen onderdeel van de EU, maar heeft een bijzondere status. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Jersey#Re ... pean_Union

Voor het antwoord maakt het echter niet veel uit. Of het nu wel of niet gehouden is aan de richtlijnen van de EU, invordering van het rijbewijs heeft geen gevolgen in andere lidstaten, laat staan niet-lidstaten.

De vraag gaat echter of het jersey rijbewijs hier gebruikt mag worden.

[maestro]

Inderdaad, ik was wat te haastig en had de vraag verkeerd begrepen.

Voor 123 WVW 1994 geldt ingevolge lid 2 dat het criterium is of iemand in Nederland woont. Ts is een EU onderdaan maar woont naar eigen zeggen niet meer in Nederland. Als hij het GBJ rijbewijs na de invordering van het Nederlands rijbewijs is behaald en hij bovendien op dat moment niet in Nederland woonde is het GBJ rijbewijs geldig in Nederland.
Woonde hij wel in Nederland op het moment dat het GBJ rijbewijs werd behaald dan ligt het er aan hoe de relatie van Jersey met de EU precies is. Dat laat ik graag over aan meer getalenteerde personen.

[Hilde]

Hij had "gewoon:" 2 rijbewijzen op moment invordering.
De Nederlandse is ingevorderd..
Hij woont in buitenland, heeft geen EU nationaliteit en de vraag is of hij met zijn Jersey rijbewijs nu in NL mag rijden.

[maestro]

Als hij op het moment van invordering reeds twee rijbewijzen had zijn beide in Nederland ongeldig geworden. Zijn bewijs van rijvaardigheid is immers ontnomen en dat kan volgens mij alleen hersteld worden door een nieuw bewijs van rijvaardigheid.
Met een nieuw rijbewijs behalen en verder in Nerderland rijden is geen probleem, maar in Nederland gewoon verder op een ander rijbewijs dat op moment van invorderring geldig was zou naar mijn mening tegen de bedoeling van de wetgever zijn.

[MarcH]

De artikelen 9 lid 2 en 123b WVW 1994 zijn in dit geval niet van toepassing. Daarbij gaat het om een ongeldig verklaard rijbewijs. Hier gaat het om een ingevorderd rijbewijs. Daarop ziet art. 9 lid 7 WVW 1994:

Wetstekst

Het is degene van wie ingevolge artikel 164 de overgifte van een op zijn naam gesteld rijbewijs, een hem door het daartoe bevoegde gezag buiten Nederland afgegeven rijbewijs of een internationaal rijbewijs is gevorderd, dan wel van wie zodanig bewijs is ingevorderd en aan wie dat bewijs niet is teruggegeven, verboden op de weg een motorrijtuig van de categorie of categorieën waarvoor dat bewijs was afgegeven, te besturen of als bestuurder te doen besturen.

Taalkundig kan deze bepaling volgens mij niet anders worden uitgelegd dan dat als bijvoorbeeld een Nederlands rijbewijs voor categorie B is ingevorderd, de betrokkene in Nederland geen voertuig van categorie B mag besturen ongeacht of hij nog een geldig buitenlands rijbewijs voor die categorie heeft.

[Pim]

Zo lees ik het ook.