bekeuring van marechausse

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

rai schreef:Maar Mofkap, gezien het feit dat je niet ingaat op mij statement ben je het eens of ben je nog een tegenantwoord aan het beramen ??? :wink:
Volgens mij heeft het hof een duidelijk omschrijving gegeven waar de bevoegdheid bestaat en waar die ophoudt.
Dat is een algemene stellingname en wetsinterpretatie die niet specifiek op de behandelde casus is geënt.

Als de Kmar bezig is met uitoefenen van een politietaak dan gelden die bevoegheden tegenover een ieder. (Maar je kunt niet voorshands veronderstellen dat dat in alle gevallen zo is.)
De in art. 3 WAHV in combinatie met art. 2 BAHV toegekende bevoegdheid moet zo worden verstaan dat, wanneer de ambtenaren van de Koninklijke marechaussee op de voor het openbaar verkeer openstaande weg hun controlerende, toezichthoudende en opsporingstaak uitoefenen ten opzichte van de in art. 6, eerste lid onder b vermelde personen, zij eveneens bevoegd zijn gedragingen te sanctioneren, begaan door anderen.
Het is een ruimere bevoegdheid dan die werd uitgesproken door het kantongerecht in ??? (ergens in Limburg). Die stelde dat de KMar alleen haar bevoegdheid t.o.v. militairen kan uitoefenen en niet tegen burgers. Dat was m.i. ook onjuist, want een dergelijke strikte uitleg zou betekenen dat de KMar geen algemene politiebevoegdheid zou hebben als zij bezig is met het uitoefenen van een politietaak, terwijl art. 6 juist het tegendeel bepaalt.

In feite zegt het hof Den Bosch hetzelfde. Je kunt in het p.v. wel schrijven en denken dat je bezig bent met het uitoefenen van een algemene politietaak, maar dat hoeft nog niet zo te zijn.
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Ongelezen bericht door rai »

Nou, zoals ik het lees kunnen we het volgens mij eens zijn met betrekking tot mulderen.
Op het moment dat wij bezig zijn met onze taak uit artikel 6, lid 1, of dat nu b, c, d, e, of f is maakt niets uit, op dat moment is mulderen tegen "een ieder" simpelgezegd gewoon mogelijk.

Maar dat is ook de discussie niet, in de door jouw geopperde recente uitspraak was het voor de rechter niet duidelijk over het hoe en wat en gaat betrokkene vrijuit.
Niets meer en niets minder, oftwel als alles goed op papier staat geen probleem.+
Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

rai schreef:Nou, zoals ik het lees kunnen we het volgens mij eens zijn met betrekking tot mulderen.
Op het moment dat wij bezig zijn met onze taak uit artikel 6, lid 1, of dat nu b, c, d, e, of f is maakt niets uit, op dat moment is mulderen tegen "een ieder" simpelgezegd gewoon mogelijk.
Dat klopt.
Dan ben je bezig met uitoefening van een opgedragen politietaak. Dan mag je iedereen "mulderen".

Het vraag is of je ook daadwerkelijk bezig bent met die taak, daar zit de beperking. Dat kan ondermeer blijken uit een dienstopdracht.
Gebruikersavatar
koopman TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door koopman »

Artikel 4

1. Aan de Koninklijke marechaussee, die onder het beheer van de Minister van Defensie staat, zijn, onverminderd het bepaalde bij of krachtens andere wetten, de volgende politietaken opgedragen:
a. het waken over de veiligheid van de leden van het Koninklijk Huis, in samenwerking met andere daartoe aangewezen organen;
b. de uitvoering van de politietaak ten behoeve van Nederlandse en andere strijdkrachten, alsmede internationale militaire hoofdkwartieren, en ten aanzien van tot die strijdkrachten en hoofdkwartieren behorende personen;
c. de uitvoering van de politietaak op de luchthaven Schiphol en op de andere door Onze Ministers van Justitie, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en van Defensie aangewezen luchtvaartterreinen, alsmede de beveiliging van de burgerluchtvaart;
d. de verlening van bijstand alsmede de samenwerking met de politie krachtens deze wet, daaronder begrepen de assistentieverlening aan de politie bij de bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit;
e. de uitvoering van de politietaak op plaatsen onder beheer van Onze Minister van Defensie, op verboden plaatsen die krachtens de Wet bescherming staatsgeheimen ten behoeve van de landsverdediging zijn aangewezen, alsmede op het terrein van de ambtswoning van Onze Minister-President;
f. de uitvoering van de bij of krachtens de Vreemdelingenwet 2000 opgedragen taken, waaronder begrepen de bediening van de daartoe door Onze Minister van Justitie aangewezen doorlaatposten en het, voorzover in dat verband noodzakelijk, uitvoeren van de politietaak op en nabij deze doorlaatposten, alsmede het verlenen van medewerking bij de aanhouding of voorgeleiding van een verdachte of veroordeelde;
g. de bestrijding van mensensmokkel en van fraude met reis- en identiteitsdocumenten, voorzover dit voortvloeit uit of samenhangt met de uitvoering van de bij of krachtens de Vreemdelingenwet 2000 aan de Koninklijke marechaussee opgedragen taken;
h. het in opdracht van Onze Ministers van Justitie en van Defensie ten behoeve van De Nederlandsche Bank N.V. verrichten van beveiligingswerkzaamheden.
2. Onder personen die behoren tot de andere strijdkrachten en internationale hoofdkwartieren, bedoeld in het eerste lid, onder b, worden mede begrepen de personen, aangewezen bij algemene maatregel van bestuur op voordracht van Onze Minister van Defensie.
3. Onze Minister van Justitie kan de commandant van de Koninklijke marechaussee de nodige algemene en bijzondere aanwijzingen geven, voorzover het betreft:
a. de uitoefening van de taken, bedoeld in het eerste lid, onder a en h;
b. het waken over de veiligheid van door Onze Minister van Justitie aangewezen personen als bedoeld in het eerste lid, onder b;
c. de uitoefening van de taak, bedoeld in het eerste lid, onder c, ten behoeve van de strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde en de beveiliging van de burgerluchtvaart;
d. de bewaking en beveiliging van de ambtswoning van Onze Minister-President, bedoeld in het eerste lid, onder e.
4. Hoewel bevoegd tot de opsporing van alle strafbare feiten, onthoudt de militair van de Koninklijke marechaussee die is aangewezen krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, zich van optreden anders dan in het kader van de uitoefening van zijn politietaken, bedoeld in het, eerste lid.

Voorstel nieuwe politiewet 2006
:o
Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

Bedankt koopman.

Is dit een formeel wetsontwerp? Kun je dan het nummer geven aub.

Of is dit een voorontwerp dat nog niet is ingediend?

De uitbreiding t.b.v. de burgerluchtvaart i.v.m. de inzet van airmarshals die kende ik wel.

Voor het overige betekent dit voorstel eerder een beperking dan een uitbreiding van bevoegheden.
Gebruikersavatar
koopman TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door koopman »

Kijk maar even op http://www.vng.nl en dan naar politie.

Succes.

Cor
Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

Interessante lectuur. :)
Gebruikersavatar
J o h a n
Stamgast
Berichten: 1062
Lid sinds: 15 jan 2006, 12:52
Geslacht:
Contact:

Ongelezen bericht door J o h a n »

Hoewel bevoegd tot de opsporing van alle strafbare feiten, onthoudt de militair van de Koninklijke marechaussee die is aangewezen krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, zich van optreden anders dan in het kader van de uitoefening van zijn politietaken, bedoeld in het, eerste lid.
Wie legt me deze zin even uit...

Johan
Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

Jawel hoor.

Er staat: Hoewel je als KMar de formele (algemene opsporings) bevoegdheid hebt is het niet de bedoeling dat je die ook gebruikt.

De taken worden beperkt tot de politietaken zoals die zijn beschreven in het eerste lid, voor de rest houd je je overal buiten.
Gebruikersavatar
koopman TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door koopman »

Lees! ZIJN politietaken, in het kader van de werkzaamheden van de militairepolitie neem ik aan.
Is het zo is dat de marechaussee zoals een paar jaar geleden op een politiebureau in Amsterdam werkzaam is (uitgeleend) hij de volledige politietaken kan oppakken.

Groetjes Cor
Gebruikersavatar
J o h a n
Stamgast
Berichten: 1062
Lid sinds: 15 jan 2006, 12:52
Geslacht:
Contact:

Ongelezen bericht door J o h a n »

De taken worden beperkt tot de politietaken zoals die zijn beschreven in het eerste lid, voor de rest houd je je overal buiten.

Hetgeen in lijn is met het algemene beleid van de politiek, een groot landelijk politie korps, eventueel centraal aangestuurd.

En geen "beunhazerij" van andere diensten.

Johan
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Ongelezen bericht door rai »

Mofkap schreef:Interessante lectuur. :)
Vertel, ik ben benieuwd wat jouw visie daarop is ???
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Ongelezen bericht door rai »

Mofkap schreef:Jawel hoor.

Er staat: Hoewel je als KMar de formele (algemene opsporings) bevoegdheid hebt is het niet de bedoeling dat je die ook gebruikt.

De taken worden beperkt tot de politietaken zoals die zijn beschreven in het eerste lid, voor de rest houd je je overal buiten.

En wat staat er weer in lid 1.
Aan de Koninklijke marechaussee, die onder het beheer van de Minister van Defensie staat, zijn, onverminderd het bepaalde bij of krachtens andere wetten, de volgende politietaken opgedragen:
Gebruikersavatar
J o h a n
Stamgast
Berichten: 1062
Lid sinds: 15 jan 2006, 12:52
Geslacht:
Contact:

Ongelezen bericht door J o h a n »

onverminderd het bepaalde bij of krachtens andere wetten

zoals?

Een paar voorbeelden?

Dit is allemaal erg grijs en onduidelijk, Kmar heeft formele opsporings bevoegdheid, doch dient zich daarvan te onthouden....

Ja, leuk en als ze het toch doen? wat dan? houdt de boete dan toch stand? immers ze hebben de formele bevoegdheid....

Hier heb je een fiets, je mag erop fietsen, maar doe het maar niet.........



Johan
Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

rai, ik vermoed dat het hier gaat om specifiek militaire (politie)taken.

Zoals bij uitzending naar Afghanistan, Irak, Iran, Sahel, Darfour.

johan, er is een verschil tussen "mulderen" en opsporen.
Gesloten