Schade verhalen

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Agent
Brigadier
Berichten: 15023
Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

Ben ik niet met je eens, Mofkap.

Er bestaat voor een avp geen 'vaste afschrijvingsregeling' (motorrijtuigenverzekering), maar ook zeker geen 'nieuwwaarderegeling' zoals een inboedelverzekering die kent (nieuwwaardevergoeding indien dagwaarde boven de 40% van de nieuwwaarde).

Enkel het feit dat men recht heeft op schadeloosstelling blijft staan en niets meer dan dat... Oftewel, gewoon een 'eerlijke' dagwaardevergoeding. Ergens beter van worden is immers geen schadeloosstelling...

Het zou toch al te gek zijn dat je voor een bijv verroeste oude buitenlamp zomaar een hele nieuwe mag claimen. Bij de inboedelverzekering is men coulant met de genoemde nieuwwaarderegeling maar voor een avp gaat dat zeker niet op.

Anders laat ik morgen m'n buurvrouw 'per ongeluk' een groot blok beton van de flat af op m'n auto gooien; Kan ik toch weer een hele nieuwe auto ophalen... :wink:

'Dingen simpel houden is heel moeilijk, dingen moeilijk maken is daarentegen heel simpel..'


Gebruikersavatar
Mofkap TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Mofkap »

Koen, het kan strijdig zijn met je rechtsgevoel, maar het is niet anders.

Je geeft weer een voorbeeld van de auto en daar gelden andere regels (abstracte schadevergoeding, verbruiksartikel, slijtage, economische levensduur). Als iemand een muur van jouw 60 jaar oude huis binnenrijdt, is er dan ook geen schade meer? Immers na 60 jaar is het huis toch wel afgeschreven. Of misschien 20%, in het kader van nieuw voor oud?

De veroorzaker is gewoon wettelijk aansprakelijk; wat de schadeveroorzaker in zijn overeenkomst met de zijn avp verzekeraar heeft staan daar heeft de benadeelde (derde) niets mee van doen. Misschien staat er wel dat schade onder 500 euro niet onder de verzekering valt of geldt een eigen risico, of is er helemaal geen verzekering.

Het is geen schadeloosstelling maar een schadevergoeding. De benadeelde heeft wettelijk recht op volledig herstel en volledige vergoeding daarvan. De veroorzaker heeft een wettelijke schadevergoedingsplicht.

Het zou toch te gek zijn als de benadeelde met kosten komt te zitten als een ander zijn lamp vernielt.

Beste wensen.
Gebruikersavatar
Weetjeal TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Weetjeal »

Heren,

Dank voor het uitgebreide advies.

Ik zal zeker geen civiele procedure starten gezien de kosten en de te verwachten uitkomst dat ik aan het kortste eind trek. Een korte zoektocht op internet leverde op dat ik de minderjarige aansprakelijk moet stellen, wat niet kan en ik dus schade moet verhalen bij de ouder(s). Echter als de ouders al het mogelijke hebben gedaan om hun kind niet de boel te laten vernielen, kan ik op niemand de geleden schade verhalen.
Dit heeft dus geen zin.

Het enige wat ik inderdaad nog kan doen is een brief sturen aan de werkgever van de vrouw waarin ik het verhaal nog eens uitleg. Ik hoop dat politieagenten de wet niet in hun eigen voordeel proberen toe te passen omdat ze deze nu eenmaal kennen, of behoren te kennen.

Dus Mofkap, bedankt voor je steun, maar ik trek hoe dan ook aan het kortste eind. Het verhaal op internet wil ik nog wel voor je opzoeken als je er behoefte aan hebt.
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Agent
Brigadier
Berichten: 15023
Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

Ik ben geen specialist in civiele zaken, maar een korte zoektocht leert mij om het toch met enige nuance te bezien:
Hoge Raad, 12 november 2004

Aansprakelijkheid ouders voor kinderen. Art. 6:164 en 6:169 lid 1 BW complementaire bepalingen. Volledig abstraheren van de jeugdige leeftijd van het kind.

Vijfjarige jongen komt door toedoen van negenjarig meisje ten val nadat zij door hem met sneeuwballen is bekogeld. De jongen raakt bij de val gewond en zijn ouders vorderen schadevergoeding van de ouders van het meisje. Laatstgenoemden betogen in cassatie dat in een situatie van kinderspel, althans van kinderlijke interactie, een op kinderen toegesneden zorgvuldigheidsnorm geldt die afwijkt van - dat wil zeggen minder streng is dan - de zorgvuldigheidsnorm die tussen volwassenen geldt. De Hoge Raad acht deze opvatting onjuist.
De art. 6:164 en 169 lid 1 BW zijn te beschouwen als complementaire bepalingen. Enerzijds bepaalt art. 6:164 dat de gedraging van een kind dat de leeftijd van veertien jaren nog niet heeft bereikt, hem niet als een onrechtmatige daad kan worden toegerekend, anderzijds roept art. 6:169 lid 1 een risicoaansprakelijkheid in het leven voor de ouder of voogd voor diezelfde gedraging, indien aan de vereisten die deze bepaling stelt, is voldaan. Hiermee zou niet stroken, zoals de opvatting van het middel zou meebrengen, dat er een categorie gevallen zou zijn waarin noch de ouders of de voogd noch het kind aansprakelijk zouden zijn, namelijk de categorie waarin bij hantering van een op de (hypothetische) leeftijd van een kind van veertien jaren of ouder toegesneden zorgvuldigheidsnorm geoordeeld zou moeten worden dat ter zake van een bepaalde gedraging geen sprake is van een toerekenbare onrechtmatige daad, ofschoon bij hantering van een zorgvuldigheidsnorm waarbij geen rekening zou worden gehouden met die (jeugdige) leeftijd wel sprake zou zijn van een toerekenbare onrechtmatige daad. Een dergelijke differentiatie zou ook afbreuk doen aan de door de wetgever beoogde eenvoudige oplossing voor het vaststellen van aansprakelijkheid voor schade toegebracht door kinderen jonger dan veertien jaar. Aangenomen moet derhalve worden dat de in art. 6:169 bedoelde hypothetische maatstaf meebrengt dat beoordeeld moet worden of de gedraging een toerekenbare onrechtmatige daad zou hebben opgeleverd, indien deze was verricht door een volwassene en dat daarbij dus volledig geabstraheerd wordt van de jeugdige leeftijd van het kind dat de gedraging heeft verricht.
Volledigheidshalve

Artikel 169
1.

Voor schade aan een derde toegebracht door een als een doen te beschouwen gedraging van een kind dat nog niet de leeftijd van veertien jaren heeft bereikt en aan wie deze gedraging als een onrechtmatige daad zou kunnen worden toegerekend als zijn leeftijd daaraan niet in de weg zou staan, is degene die het ouderlijk gezag of de voogdij over het kind uitoefent, aansprakelijk.
2.

Voor schade, aan een derde toegebracht door een fout van een kind dat de leeftijd van veertien jaren al wel maar die van zestien jaren nog niet heeft bereikt, is degene die het ouderlijk gezag of de voogdij over het kind uitoefent, aansprakelijk, tenzij hem niet kan worden verweten dat hij de gedraging van het kind niet heeft belet.
Overigens heeft het totaal geen zin om een brief naar haar werkgever te sturen. Dan kan ik net zo goed iemands werkgever benaderen omdat een werknemer thuis de muziek te hard aan heeft staan... Helpt vast ook niet omdat het ene namelijk niets met het andere te maken heeft...

Een dergelijke actie zegt meer over de klager dan over de beklaagde...

Ik kan me toch niet helemaal aan de conclusie onttrekken dat u met een voorgestelde (makkelijke onderhandse) vergoeding van €20,- eigenlijk beter af was...
Laatst gewijzigd door zijlvaart67 op 03 jan 2006, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.

'Dingen simpel houden is heel moeilijk, dingen moeilijk maken is daarentegen heel simpel..'


Gebruikersavatar
Guido TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door Guido »

Weetjeal schreef:
Het enige wat ik inderdaad nog kan doen is een brief sturen aan de werkgever van de vrouw waarin ik het verhaal nog eens uitleg. Ik hoop dat politieagenten de wet niet in hun eigen voordeel proberen toe te passen omdat ze deze nu eenmaal kennen, of behoren te kennen.
Ik wil niet heel kinderachtig doen hoor, maar de opmerking dat die vrouw de wet beter kent is natuurlijk een kul argument.
er staat u niets in de weg om zelf de wet er op na te slaan en dan zelf ook te conclussie te komen dat er geen opzet is.


Sterker nog, een ieder wordt geacht de wet te kennen
Gebruikersavatar
TSp TS
Infopolitie Gast

Ongelezen bericht door TSp »

Gewoon kwestie van WA verzekering, neem aan dat deze is afgesloten door de ouder(s) van de veroorzaker.
Dan wordt het toch gewoon vergoed :D .

Of is er meer aan de hand? :oops:
Gesloten