We mogen in ieder geval blij zijn dat Haaglanden na jaren geouwe#### ook meegaat/ bij is in de schredderprocedure.
mashi
geen frame nr
Moderator: Moderatorteam
-
SWAT
- Berichten: 8285
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 65
- Contact:
Maar wel sneller achterover te trekken als ze nog "onschuldig" aan het rondrijden zijn.mashi schreef:Alsof dat onze doelgroep zou uitmaken, die moeten toch hun brood verdienen met de straafroven :schieten:MotoRon schreef:En wat dacht je van het probleem straks? Geen framenummer, geen kenteken
mashi
-
MotoRon
- Berichten: 9552
- Lid sinds: 02 okt 2005, 08:38
- Roepnaam: Ron
- Locatie: N-Brabant
- Geslacht:
- Leeftijd: 67
- Contact:
Dank voor de geweldige bijdrage aan dit topic.mashi schreef:Alsof dat onze doelgroep zou uitmaken, die moeten toch hun brood verdienen met de straafroven :schieten:MotoRon schreef:En wat dacht je van het probleem straks? Geen framenummer, geen kenteken
mashi
Voor dit moment:
Artikel 1.9 Voertuigreglement
Indien van een voertuig het identificatienummer, bedoeld in de hoofdstukken 3 en 5, geheel of ten dele onleesbaar is geworden of teniet is gegaan, kan vanwege Onze Minister van Financiën een nieuw identificatienummer als bedoeld in richtlijn 76/114/EEG (PbEG 30 januari 1976, L 24) worden ingeslagen.
Straks bij de aanvraag van een brommerkenteken:
In geval van de afwezigheid van een framenummer zal de RDW via de importeur trachten te achterhalen wat het framenummer moet zijn.
Als het de RDW lukt het juiste framenummer te achterhalen dan zal de aanvrager verzocht worden dit nummer door een RDW keuringsstation in te laten slaan. Deze inslag kost €65,- (tarief 2005). Lukt het niet het framenummer te achterhalen dan mag de RDW geen kentekenbewijs afgeven. Ook voertuigen met een framenummer waarmee geknoeid is, krijgen volgens de wet geen kenteken.
-
ajc TS
- Infopolitie Gast
Om een lang verhaal kort te maken:
wellicht kan ik wat licht op de zaak werpen;
De shredderprocedure ofwel merkvervalsing is niet zo heel ingewikkeld.
Op het moment dat een bromfiets niet is voorzien van een origineel/gewijzigd/verwijderd vin, is merkvervalsing van toepassing.
De bromfiets is immers niet op die wijze door de fabrikant verkocht (HR)
dus 220, 219, 416, 417, 310 en 311 ten laste leggen.
Op het moment dat de ORIGINELE identiteit van het voertuig bekend is, kan middels tussenkomst van de politie herinslag door de rdw plaatsvinden.
Deze -opnieuw- ingeslagen nummers zijn altijd duidelijk te herkennen als RDW-inslag. Het originele (vervalste) nummer, wordt ZICHTBAAR doorgehaald.
Op het moment dat er geen originele identiteit kan worden vastgesteld, wordt het apparaat vernietigd.
NIet meer en niet minder, de rest is civiel.
De meeste brf. zaken waar iki langskom met de mededeling dat ik weer een valse van hun heb gevangen, gaan de strijd niet meer aan (uit ervaring zinloos) en laten de klant direct een vervangend exemplaar uitkiezen.
(wet op de consumentenkoop)
Als hij uit de via via is gekocht van A$## waarmee afgesproken is op de hoek van de straat, heb je als koper dus gewoon pech.
Veroordeling voor merkvervalsing vind zelden plaats, het verbeurd verklaren/onttrekken aan het verkeer in principe altijd.
wellicht kan ik wat licht op de zaak werpen;
De shredderprocedure ofwel merkvervalsing is niet zo heel ingewikkeld.
Op het moment dat een bromfiets niet is voorzien van een origineel/gewijzigd/verwijderd vin, is merkvervalsing van toepassing.
De bromfiets is immers niet op die wijze door de fabrikant verkocht (HR)
dus 220, 219, 416, 417, 310 en 311 ten laste leggen.
Op het moment dat de ORIGINELE identiteit van het voertuig bekend is, kan middels tussenkomst van de politie herinslag door de rdw plaatsvinden.
Deze -opnieuw- ingeslagen nummers zijn altijd duidelijk te herkennen als RDW-inslag. Het originele (vervalste) nummer, wordt ZICHTBAAR doorgehaald.
Op het moment dat er geen originele identiteit kan worden vastgesteld, wordt het apparaat vernietigd.
NIet meer en niet minder, de rest is civiel.
De meeste brf. zaken waar iki langskom met de mededeling dat ik weer een valse van hun heb gevangen, gaan de strijd niet meer aan (uit ervaring zinloos) en laten de klant direct een vervangend exemplaar uitkiezen.
(wet op de consumentenkoop)
Als hij uit de via via is gekocht van A$## waarmee afgesproken is op de hoek van de straat, heb je als koper dus gewoon pech.
Veroordeling voor merkvervalsing vind zelden plaats, het verbeurd verklaren/onttrekken aan het verkeer in principe altijd.
-
Onyx TS
- Infopolitie Gast
Dat is mooi, dan had ik dat in elk geval goed begrepenajc schreef: ...Op het moment dat een bromfiets niet is voorzien van een origineel/gewijzigd/verwijderd vin, is merkvervalsing van toepassing.
Dit is dan wel weer een beetje jammer.ajc schreef: Veroordeling voor merkvervalsing vind zelden plaats, het verbeurd verklaren/onttrekken aan het verkeer in principe altijd.
Kost toch weer een hoop tikwerk om zo'n verbaal in elkaar te draaien en dan, blijkbaar, komt dit nooit tot een veroordeling...
Kun je ook uitleggen waarom dit (vrijwel) nooit gebeurd, wat is dan het struikelblok hierin?
Bromfietsjes van straat (zonder framenummer) is wel een goede zaak, anders blijf je die dingen tegenkomen.
-
SWAT
- Berichten: 8285
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 65
- Contact:
Het probleem zit hem vaak in het feit dat niet te bewijzen valt dat de berijder het framenummer heeft vervalst (artikel 219 Sr) of dat hij wist dat het framenummer vals was en met deze wetenschap opzettelijk het vervalste voertuig heeft gebruikt (artikel 220 Sr).
Wel bieden deze artikelen hadvaten om de vervalste bromfietsen permanent aan het verkeer te ontrekken.
Wel bieden deze artikelen hadvaten om de vervalste bromfietsen permanent aan het verkeer te ontrekken.
Stay safe out there.
-
Onyx TS
- Infopolitie Gast
Dat vind ik dan weer een beetje raar, want elke "verdachte" die op een bromfiets rondrijd, waarbij na controle blijkt dat er met het framenummer geknoeid is, wordt ook aangehouden en "voorgedragen" als verdachte van diefstal cq heling.
Deze figuren roepen allemaal "ik wist het niet" etc.
Wat maakt het veranderenen van 1 of 2 cijfers/letters zoveel anders dan het hele nummer eruit te flexen??
Beide keren wordt er gerommeld met de framenummers.
Bij het veranderen van het nummer gaan we wel ervan uit dat de opzittende verdachte is, bij het totaal wegslijpen opeens niet?!?!
Als de verdachte op een bromfiets rondrijd terwijl het gehele nummer er met een slijptol is uitgeflext lijkt het me ook altijd interessant om te weten hoe hij dat nummer heeft gecontroleerd en doorgegeven aan de verzekering...
(Ja, ook die ken ik.. => "ow, die heb ik gewoon op een papiertje gekregen, ik heb dat nooit nagekeken!" ) :albino:
Begrijp me goed, ik lees ook alleen maar dat er wel onttrekking plaatsvind maar blijkbaar zelden een veroordeling.
Ik wil dus graag weten waar dat dan aan ligt, zodat ik dat gat misschien kan dichttimmeren.
Deze figuren roepen allemaal "ik wist het niet" etc.
Wat maakt het veranderenen van 1 of 2 cijfers/letters zoveel anders dan het hele nummer eruit te flexen??
Beide keren wordt er gerommeld met de framenummers.
Bij het veranderen van het nummer gaan we wel ervan uit dat de opzittende verdachte is, bij het totaal wegslijpen opeens niet?!?!
Als de verdachte op een bromfiets rondrijd terwijl het gehele nummer er met een slijptol is uitgeflext lijkt het me ook altijd interessant om te weten hoe hij dat nummer heeft gecontroleerd en doorgegeven aan de verzekering...
(Ja, ook die ken ik.. => "ow, die heb ik gewoon op een papiertje gekregen, ik heb dat nooit nagekeken!" ) :albino:
Begrijp me goed, ik lees ook alleen maar dat er wel onttrekking plaatsvind maar blijkbaar zelden een veroordeling.
Ik wil dus graag weten waar dat dan aan ligt, zodat ik dat gat misschien kan dichttimmeren.
-
ajc TS
- Infopolitie Gast
Met de introductie van de shredderprocedure hebben wij als doelstelling gehad, om te voorkomen dat de brf waar met het framenr. geknoeid was, terug ging naar de boef, omdat ze niet gesignaleerd stonden.
Dit is gelukt. Het maakt dus niet uit of het hele of halve framenummer is verwijderd of dat er slechts een zielige poging is gedaan het nr. te wijzigen.
De veroordeling van de berijder inzake merkvervalsing komt slechts (lees: eigenlijk nooit) voor omdat het bijna niet te bewijzen is dat hij de vervalsing heeft aangebracht of zoals SWAT reeds heeft gezegd, er van wist.
Dit gat is ook door de HR niet dicht getimmerd.
Wel zijn OOK de volgende zaken door de hr als mervervalsing aangemerkt:
Het wijzigen van een deel of het gehele vin
het verwijderen van het gehele vin en vervolgens hetzelfde vin weer aanbrengen (!)
Het heling en diefstal verhaal gaat alleen maar op als je een bekennende vd hebt of een sukkel die dat ding voor 100 euri heeft gekocht uit de viavia etc.
enne... een pv´tje inzake merkvervalsing is niet zo heel veel werk hoor...staat gewoon in xpol
en voor de framenummerspecialisten die het technische gedeelte moeten doen, staat er ook een imprimee in xpol.
Dit is gelukt. Het maakt dus niet uit of het hele of halve framenummer is verwijderd of dat er slechts een zielige poging is gedaan het nr. te wijzigen.
De veroordeling van de berijder inzake merkvervalsing komt slechts (lees: eigenlijk nooit) voor omdat het bijna niet te bewijzen is dat hij de vervalsing heeft aangebracht of zoals SWAT reeds heeft gezegd, er van wist.
Dit gat is ook door de HR niet dicht getimmerd.
Wel zijn OOK de volgende zaken door de hr als mervervalsing aangemerkt:
Het wijzigen van een deel of het gehele vin
het verwijderen van het gehele vin en vervolgens hetzelfde vin weer aanbrengen (!)
Het heling en diefstal verhaal gaat alleen maar op als je een bekennende vd hebt of een sukkel die dat ding voor 100 euri heeft gekocht uit de viavia etc.
enne... een pv´tje inzake merkvervalsing is niet zo heel veel werk hoor...staat gewoon in xpol
en voor de framenummerspecialisten die het technische gedeelte moeten doen, staat er ook een imprimee in xpol.
-
Onyx TS
- Infopolitie Gast
Zie nog steeds geen verschil met iemand die gepakt word op een gesignaleerde bromfiets.ajc schreef: De veroordeling van de berijder inzake merkvervalsing komt slechts (lees: eigenlijk nooit) voor omdat het bijna niet te bewijzen is dat hij de vervalsing heeft aangebracht of zoals SWAT reeds heeft gezegd, er van wist.
Dit gat is ook door de HR niet dicht getimmerd.
Tis toch ook niet te bewijzen dat HIJ (of zij
) die bromfiets dan gestolen heeft?Dit geeft bijna vrij baan om maar een bromfiets te jatten en dan met grof geweld de flex eroverheen te halen.
Nummer wordt nooit meer achterhaald en je kan 'm hooguit kwijt zijn...
Je moet dan wel een soepkip zijn om alleen nog maar met cijfers en letters te gaan sukkelen, want daar wordt je wel keihard voor afgestraft.
Dit zal ongetwijfeld, helaas werken wij met Genesys, X-pol... heb t zelfs nog nooit gezienajc schreef: enne... een pv´tje inzake merkvervalsing is niet zo heel veel werk hoor...staat gewoon in xpol
en voor de framenummerspecialisten die het technische gedeelte moeten doen, staat er ook een imprimee in xpol.
Nu is dat ook vrij simpel werken hoor (beetje windows-based) maar ik vind alle werk, waarbij bij voorbaat al vast staat dat het toch niks wordt, zonde van mijn tijd.
-
ajc TS
- Infopolitie Gast
Het verschil is, dat je bij een bromfiets die gesigneleerd staat een van diefstal afkomstig voorwerp hebt en dus een eigenaar.
En bij merkvervalsing, hoef je dus de diefstal van het apparaat niet aan te tonen. Voor de merkvervalsing periode, ging de brf dus gewoon terug naar de boef op het moment dat jij er dus geen aangifte bij kan vinden of het apparaat niet gesignaleerd stond, terwijl je duidelijk zag dat het apparaat gestolen was.
Dat was pas frustrerend !
Daarom is het NOOIT alleen 219/220 sr, altijd in combi met 310/311/416/417.
enne als de rechter voor de 4e x jaap met een vervalst framenummer voor zich heeft staan, komt het vast wel een keer goed.
maar goed, straks is het allemaal een stuk makkelijker met de kentekening....
werk doen waarvan te voren vast staat dat het niets wordt....tja, als de hopper tegen je zegt "maak evengoed maar een volledige Verkeers ongevallen analyse op (gemiddeld 25 uur werk) dan kan ik seponeren" tja, dan wordt je pas verdrietig....
En bij merkvervalsing, hoef je dus de diefstal van het apparaat niet aan te tonen. Voor de merkvervalsing periode, ging de brf dus gewoon terug naar de boef op het moment dat jij er dus geen aangifte bij kan vinden of het apparaat niet gesignaleerd stond, terwijl je duidelijk zag dat het apparaat gestolen was.
Dat was pas frustrerend !
Daarom is het NOOIT alleen 219/220 sr, altijd in combi met 310/311/416/417.
enne als de rechter voor de 4e x jaap met een vervalst framenummer voor zich heeft staan, komt het vast wel een keer goed.
maar goed, straks is het allemaal een stuk makkelijker met de kentekening....
werk doen waarvan te voren vast staat dat het niets wordt....tja, als de hopper tegen je zegt "maak evengoed maar een volledige Verkeers ongevallen analyse op (gemiddeld 25 uur werk) dan kan ik seponeren" tja, dan wordt je pas verdrietig....
-
SWAT
- Berichten: 8285
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 65
- Contact:
Inderdaad en daarom wordt meestal dan ook heling (mede) ten laste gelegd.Onyx schreef: Zie nog steeds geen verschil met iemand die gepakt word op een gesignaleerde bromfiets.
Tis toch ook niet te bewijzen dat HIJ (of zij
Tenzij hij zelf bekend dat hij de bromfiets heeft gestolen moet hij een (zeer) aannemelijk verhaal hebben over de herkomst van de bromfiets wil hij onder een veroordeling terzake van heling uitkomen.
Verhalen als "ik heb hem van Pietje, ik weet niet hoe hij verder heet en waar hij woont, geleend" en "ik start hem altijd met een schroevendraaier" of "ik heb hem voor 200 euro gekocht van een onbekende in het cafe" zullen daartoe niet voldoende zijn.
Helaas gebeurde het, zoals al aangegeven, dat door het vervalsen de bromfiets niet was terug te brengen op een aangifte. Voor het "merk"vervalsen tijdperk werd de bromfiets dan teruggegeven aan de persoon die erop werd aangetroffen ondanks het feit dat je 100% zeker wist dat het ding hardstikke fout was.
Het mooie van de merkvervalsing is dat hij de bromfiets gewoon kwijt is. Ongeacht het bedrag dat hij ervoor betaald heeft is hij het ding gewoon kwijt en lijdt hij dus een verlies. Als je maar genoeg verliezen lijdt dan leer je het wel af om gestolen spul te kopen of te gebruiken.
