Onterecht boete Gordel niet om

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
MielKoo
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid sinds: 05 nov 2024, 23:30
Roepnaam: Miel
Geslacht:
Contact:

Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door MielKoo »

Goedenavond/nacht,

Ik heb een vraag over het maken van bezwaar tegen een boete. Ik ben onterecht bekeurd (horen jullie vast vaker) voor het niet dragen van een gordel.
Vanmiddag omstreeks 14.25 reed ik richting mijn werk, bij vertrek heb ik mijn gordel omgedaan. Vlak bij mijn werk kwam ik achter een politievoertuig te rijden. Voor het stoplicht stopten wij en ik benutte deze kans om even uit het handschoenenvakje mijn blauwe kaart te pakken om deze in te stellen voor parkeren bij mijn werk. Nadat het licht op groen gaat vervolg ik mijn weg en tot mijn verbazing krijg ik opdracht om te volgen. Nadat wij op een veilige plek stil staan stappen er 2 agenten aan die verklaren dat ik zonder gordel reed. Dit is niet het geval en dit benoem ik. Agent geeft aan gezien te hebben dat ik helemaal over de passagiersstoel hing voor het stoplicht en dat ze de gordel niet zagen. Ik heb voorgedaan dat ik inderdaad met gordel om over de passagiersstoel kan hangen zonder deze af te doen. Agent verklaart hierna dat hij mijn gordel ook niet om zag dat we voor het stoplicht stonden en dat dit, gezien de kleur van mijn trui, wel zou moeten. Hij gaf aan dat ik geloofwaardig overkom maar dat hij toch een boete uitschrijft a 180 euro + administratiekosten a 9 euro. Als verklaring heb ik opgegeven dat ik mijn gordel om had. Agent gaf aan dat ik het recht heb om bezwaar te maken, ik ga dit zeker doen. Op de vraag of het zin heeft omdat het mijn woord tegen het zijne is benoemd kreeg ik geen antwoord. Daarna wensten beiden mij een fijne dag en vervolgden de weg.

Ik ga natuurlijk bezwaar maken. Mocht ik in overtreding zijn dan ben ik bereid eventuele boetes te betalen maar in deze situatie niet.
Hebben jullie adviezen om dit aan te pakken? Binnenkort valt de boete op de mat en ik wil zover gaan als kan om deze aan te vechten. Immers is het naast een flinke financiële aanslag ook een principekwestie. Nogmaals, ik heb echt mijn gordel omgehad en niet afgedaan, ook niet om de blauwe kaart te pakken. Ik luisterde op het moment van aanhouding een podcast over de verkiezingen en dat is niet te doen onder constant waarschuwingsgepiep, naast het feit dat het niet dragen levensgevaarlijk is.

PS: Ik kwam op mijn werk en werd uitgelachen, bleek dat enkele ogenblikken voor mijn aanhouding een persoon daar was achtervolgt door deze 2 agenten voor het bellen/appen tijdens het fietsen. De agenten konden hem niet inhalen ondanks pogingen. Enkele momenten later pak ik onterecht een boete. Is dit vermelden waard? Is er mogelijk uit frustratie geschreven?

Alvast hartelijk bedankt.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Berichten: 16829
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door Frans »

Ik lees een aantal aannames die we hier niet kunnen bevestigen nog ontkennen.

Als uw bezwaar gaat zijn: de agent zei dat ik mijn gordel niet om had maar ik zeg van wel, bespaar u dan alle tijd en moeite, dat gaat u met geen mogelijkheid winnen en zelfs een rechtbank zal dan altijd uitgaan van het op ambtseed opgemaakt PV van een agent (en bij een rechter wellicht nog een aanvullend PV van collega 2)

We zijn hier altijd van het principe: wil je bezwaar aantekenen tegen een onterechte boete: zeker doen! Hoe? Wacht even de brief af, daar staan letterlijk alle instructies en adressen op.

Ik geef je in deze weinig kans.

Tot slot, laat je in het hele verhaal niet verleiden tot allerlei randzaken (zoals het verhaal van de genoemde frustratie van "die andere bekeuring". Er rijden heel erg veel mensen ronden met een politieuniform (uniform, het woord zegt het al) dus het hoeven niet eens deze agenten te zijn geweest en zelfs al waren ze het wel, het werkt niet zo en ja, ik spreek uit jarenlange ervaring.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 2005
Lid sinds: 22 feb 2018, 15:37
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door maestro »

Je kans is heel klein. Soms lukt het iemand twijfel te zaaien, bijvoorbeeld dus door op een filmpje voor te doen dat je weldegelijk met gordel om de beteffende beweging kunt maken. Dan zit je nog steeds met de verklaring van de agent dat zij de gordel niet hebben zien zitten.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Agent
Berichten: 14625
Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

Als u onterecht bekeurd bent is dat enorm frustrerend, zo simpel is 't en ik spreek uit ervaring (van nabij, ikzelf gelukkig niet).

Blijft het feit staan dat het min of meer aan u is om aan te tonen dat de bekeuring onterecht is uitgeschreven..en dat betekent dat u nu al 3-0 achter staat. Onmogelijk is 't echter niet.

Succes!

'Er zal altijd gekozen moeten worden tussen vrede en rechtvaardigheid..'

Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 7728
Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 63
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door SWAT »

Als u de gordel niet op correcte wijze gebruikte, dus bijvoorbeeld onder uw arm door laten lopen, reed u ook zonder gordel. Wellicht was dit het geval.
U ontkenning zal echter niet snel de waarneming van de agent teniet doen.
Niet geschoten is echter altijd mis. Besef wel dat u tweemaal in beroep zal moeten gaan. De eerste keer bij de officier van justitie die uw beroep zeer waarschijnlijk zal afwijzen en daarna bij de rechter. Let daarbij op de termijnen die zijn fataal. Te laat is te laat. Ook zult u bij de rechter de boete eerst moeten voorschieten voordat hij naar uw beroep gaat kijken. Krijgt u gelijk dan krijgt u het geld terug en bij geen gelijk is de boete betaald.
Stay safe out there.
Gebruikersavatar
MielKoo
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid sinds: 05 nov 2024, 23:30
Roepnaam: Miel
Geslacht:
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door MielKoo »

@Frans, dank voor je uitgebreide antwoord. Ik zal dergelijke randzaken uit het betoog laten. Kwam deels voort uit frustratie voor het onterecht ontvangen van een boete, al begrijp ik dat dit niet te toetsen is in deze.

Met het advies van Maestro zal ik zeker wat gaan doen. Ik ga een filmpje maken van het feit dat ik met gordel tot aan de andere deur kan reiken, dat vanuit hun positie het erg lastig te zien is, van de podcast die ik luisterde en het geluid van de auto als de gordel niet vastzit op de achtergrond.

Zijlvaart, hartelijk dank! Ik ga ervoor, al is het maar omdat het onterecht is en ik er alles aan gedaan wil hebben om het recht te zetten.

Swat, de gordel zat netjes om de schouder. Het oorspronkelijke argument van het niet dragen was dat ik over de passagiers stoel kon hangen, na voordoen pas dat ze het zagen. Ik ga na het advies van Maestro volgen en meerdere filmpjes met voorbeelden maken.
Gebruikersavatar
r0n.
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1303
Lid sinds: 05 aug 2004, 23:47
Roepnaam: Ron
Locatie: Eiland Tholen
Geslacht:
Leeftijd: 72
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door r0n. »

Volgens mij speelt er iets simpelers.
Is er gezien dat U voor het verkeerslicht (stilstaand) geen gordel droeg, of dat u rijdend geen gordel droeg?
Stilstaand mag je ook een telefoon vasthouden, daar lijkt mij een gordel ook niet verplicht, zolang je stil staat.

Zie ik dat goed, of heb ik dat fout?
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.
Gebruikersavatar
MielKoo
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid sinds: 05 nov 2024, 23:30
Roepnaam: Miel
Geslacht:
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door MielKoo »

Ik heb in alle gevallen de gordel omgehad. Ik heb deze ongedaan bij mij op het pad en pas afgedaan nadat ik stilstond op het terrein van een zorginstelling, geparkeerd achter de politie auto. Mijn telefoon had ik niet vast, ik heb alleen naar mijn handschoenenvak en opbergvak gereikt aan passagiers kant. Mijn gordel laat dit echter aantoonbaar toe, dit heb ik ook voorgedaan aan de agenten.
Gebruikersavatar
MielKoo
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid sinds: 05 nov 2024, 23:30
Roepnaam: Miel
Geslacht:
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door MielKoo »

@Ron, ik lees nu uw vraag pas goed. Ik heb een account aangemaakt om de discussie iets beter te volgen.

Ten eerste is gezien dat ik over de stoel zou hangen, dit zou niet kunnen met gordel om. Nadat ik demonstreerde dat dit wel kan gaven ze aan dat ze tijdens het rijden mijn gordel niet zagen.
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Agent
Berichten: 14625
Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

r0n. schreef: 06 nov 2024, 09:53 Stilstaand mag je ook een telefoon vasthouden, daar lijkt mij een gordel ook niet verplicht, zolang je stil staat.

Zie ik dat goed, of heb ik dat fout?

Voor de telefoon geldt idd dat eea puur 'rijdend' strafbaar is, voor de gordel maakt dat niet uit; het zijn van 'bestuurder' maakt dat de verplichting geldt en stilstaand ben je ook gewoon bestuurder.

'Er zal altijd gekozen moeten worden tussen vrede en rechtvaardigheid..'

Gebruikersavatar
r0n.
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1303
Lid sinds: 05 aug 2004, 23:47
Roepnaam: Ron
Locatie: Eiland Tholen
Geslacht:
Leeftijd: 72
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door r0n. »

Heren, dank voor de correctie, ik zag het te simpel.
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.
Gebruikersavatar
Autodefensa
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 27 okt 2024, 19:30
Roepnaam: Autodefensa
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door Autodefensa »

Zijn er beelden van deze interactie? Was de politieauto uitgerust met een camera en stond deze aan? Had de politieman een bodycam en stond deze aan? Zo ja, kunt u die beelden opvragen. Ik ben gefilmd. Mag ik de beelden opvragen?

Voor de volledigheid kun je ook al je gegevens opvragen die bij de politie bekend zijn en over jou gaan. Inzage bij politie of bijzondere opsporing

Ben je voor het incident (5 of 10 min) gefilmd door gemeente-, bedrijfs- of privecamera's tijdens het rijden en blijkt daaruit dat je je gordel gewoon om had? Het sluit niet uit dat je je gordel hebt afgedaan, maar maakt dat je zaak wél sterker. Het achterhalen van deze beelden zal niet makkelijk worden, maar als dit een pricipekwestie is ben je ook bereid er energie in te steken.
Gebruikersavatar
MielKoo
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid sinds: 05 nov 2024, 23:30
Roepnaam: Miel
Geslacht:
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door MielKoo »

Ik denk niet dat er onderweg beelden zijn gemaakt, ik reed via kleine wegen en een stukje N weg nabij Enkhuizen. Zal er zo op letten, heb weer avonddienst.

Op het moment dat ik staande was gehouden met de auto deed ik mijn gordel af, ik wist immers niet waarom ik staande was gehouden. Helaas zat er ook geen camera op de politieauto, hier heb ik naar gevraagd.

Bedankt voor het meedenken allemaal, word echt gewaardeerd!

Opmerking van moderator Frans

Ik heb alle "gastberichten" omgezet naar je eigen naam;-)
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Berichten: 16829
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: Onterecht boete Gordel niet om

Ongelezen bericht door Frans »

Autodefensa schreef: 06 nov 2024, 12:22Ben je voor het incident (5 of 10 min) gefilmd door gemeente-, bedrijfs- of privecamera's tijdens het rijden en blijkt daaruit dat je je gordel gewoon om had?
Als er een misdrijf is gepleegd dan moet, ook de politie, een verdomd goeie reden hebben om bepaalde beelden op te kunnen vragen en die dan vervolgens ook nog eens te mogen gebruiken. We zijn in Nederland best zuinig op onze privacy en ongeacht je mening daarover, ik denk dat het goed is dat we niet voor de meest simpele verkeersovertreding als een autogordeltje 7 km google en ring deurbellen aan beeldmateriaal gaan opvragen en 140 bedrijven op hun kop gaan zetten om daar alle schijven van de afgelopen 2 weken aan beveiligingsbeelden door te gaan zitten spitten want zelfs als ie hem "5 of 10 minuten daarvoor nog omhad" wil dat niet zeggen dat ie hem omhad toen de agenten hem zagen rijden.

En dan, opnieuw, haal ik maar 1 zin uit het betoog. Ik hou van discussies, ik hou, serieus, van andere meningen. Het houdt mij, ons, al 25 jaar scherp maar denk aub eens na bij wat je schrijft, onderbouw eens, kom eens met een goeie mening of een goed idee voor, in dit geval vraagsteller. Hier heeft letterlijk niemand iets aan.

Opmerking van moderator Frans

@Moderatorteam Excuses, draadje was al gesloten maar moest dit alsnog toevoegen.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gesloten