Samen aangehouden, beiden een straf zelfde vergrijp

[SophieJ]

Hoi allemaal!

Na een festival is mijn dochter samen met haar vriend aangehouden. Haar vriend reed weg op de scooter, zij stapte erbij en zijn toen 10 meter verder aangehouden.
Allebei hadden ze teveel op (wat natuurlijk ontzettend stom is, maar dat terzijde) en ze hebben beiden aangegeven dat ze hebben gereden. Dat kan natuurlijk niet, maar ze hebben elkaar in bescherming genomen.
Haar vriend heeft uiteindelijk een bekeuring thuis gekregen en een strafpunt op zijn rijbewijs. Mijn dochter moet nu van het CBR een cursus doen. In mijn ogen kan dit niet. Je kan niet allebei de chauffeur zijn toch?
Hoor graag hoe jullie hierover denken.

[Proost]

Zou je de casus iets duidelijker kunnen maken? "Ze stapte erbij en zijn 10m verder aangehouden"

Zijn ze aangehouden of staande gehouden? En 10m? Mensen kunnen best ver kijken dus ik kan me weinig voorstellen bij een collega die op 10m geen bestuurder kan definiëren.

Heeft uw dochter ook een verbaal gekregen? Of wat is de reden voor een cursus? Het klinkt niet erg coherent allemaal bij elkaar.

[SophieJ]

Excuus, het klinkt inderdaad erg kort door de bocht.
Haar vriend reed de scooter van de parkeerplaats en mijn dochter stapte bij hem op en ze reden weg. De politie agenten zagen dit en fietsten er achteraan. Dus ze hebben al met al hooguit 10 meter gereden voordat ze staande werden gehouden.
Ze hebben allebei aangegeven dat ze het stuur vasthielden. Vandaar dus dat ze allebei mee moesten naar het bureau.
Mijn dochter heeft enkel de brief van het CBR ontvangen, waarin staat dat ze teveel had gedronken om deel te nemen aan het verkeer en dus een cursus moet doen.
Omdat haar vriend wel een bekeuring heeft gehad en een strafpunt op zijn rijbewijs, gaan we er van uit dat het OM (ook) heeft bepaald dat hij heeft gereden. Dan zouden wij denken dat mijn dochter uiteindelijk de passagier is en geen deelnemer in het verkeer. Want je kan niet allebei bestuurder zijn toch?
Ik hoop dat dit het een beetje duidelijker maakt.

[zijlvaart67]

Als zij voorop zit en hij, met z'n langere armen, om haar heen ook het stuur vasthoudt, dan begrijp ik wel dat ze beiden als bestuurder worden aangemerkt. Andersom kan ook maar meestal is de man wat groter..

De definitie van een bestuurder luidt:

Wetstekst

bestuurder van een motorrijtuig: degene die het motorrijtuig bestuurt of degene die, overeenkomstig de bij algemene maatregel van bestuur gestelde voorwaarde, wordt geacht het motorrijtuig onder zijn onmiddellijk toezicht te doen besturen;

Dat kunnen probleemloos 2 mensen tegelijk zijn (je kan prima samen een stuur vasthouden en zodoende samen sturen, remmen en gas geven)..maar dan moeten ze ook gelijk behandeld worden..
Wat dat betreft is de casus voor mij nog wat wazig..

[SophieJ]

Je bedoelt dat ze beiden een bekeuring hadden moeten krijgen dan?
Dat is dus niet het geval. Haar vriend heeft een bekeuring en een strafpunt gekregen en mijn dochter moet de cursus doen van het CBR.
Ik weet eerlijk gezegd niet wie er voorop zat. Ik ben er van uit gegaan dat zij achterop zat. Maar jij zegt dus, als zij wel voorop zat, dat ze dus samen als bestuurder aangewezen kunnen worden, maar dan wel een gelijke straf dienen te krijgen?

[Proost]

Je kan inderdaad niet beiden bestuurder zijn. Maar dat er straf uitgedeeld wordt aan beiden, ook al is het nooit duidelijk geworden, komt vaker voor. Kijk maar naar de Nijmeegse scooter zaak. Daar namen de twee verdachten het ook voor elkaar op. Dat is pas echt een loyale vriendschap, ook al hadden ze iemand doodgereden.

Anyway. Als ze staande gehouden zijn op de brommer zullen de collegas ook vast gezien hebben wie er reed en wie er achterop zat.
Mogelijk heeft uw dochter verklaring afgelegd dat ze onder invloed verkeerde terwijl ze een voertuig bestuurde. Omdat de collegas dit niet gezien hebben, hebben ze hier ook geen proces verbaal voor opgemaakt. Maar ze kunnen mogelijk haar verklaring, opgenomen in een proces verbaal van bevindingen, ingestuurd hebben naar het CBR. Zij bepalen zelf wie ze oproepen. Dat staat los van wat de politie voor zaak maakt.

Voor ons hier is het ook raden want wij kennen de zaak inhoudelijk niet. Ik ga er voor het gemak even vanuit dat u er zelf ook niet bij was en nu dus volledig af gaat op het verhaal dat u verteld (of voorgehouden) is. De waarheid ligt mogelijk ook in het midden.

[Gast]

Bedankt voor jullie uitleg!
Ja, ik ga nu volledig uit natuurlijk van het verhaal van mijn dochter. Het leek me zo vreemd dat je allebei als bestuurder bestraft kon worden. Vandaar mijn vraag hier.
Zou bezwaar maken bij het CBR zin hebben? Of wordt dat zelden teruggedraaid? Ik neem aan dat zij dan ook zich weer richten tot de politie?

[zijlvaart67]

Je bedoelt dat ze beiden een bekeuring hadden moeten krijgen dan?
Dat is dus niet het geval. Haar vriend heeft een bekeuring en een strafpunt gekregen en mijn dochter moet de cursus doen van het CBR.
Ik weet eerlijk gezegd niet wie er voorop zat. Ik ben er van uit gegaan dat zij achterop zat. Maar jij zegt dus, als zij wel voorop zat, dat ze dus samen als bestuurder aangewezen kunnen worden, maar dan wel een gelijke straf dienen te krijgen?

Nou ja, in de basis ben ik van mening dat als er 2 fout zijn, beiden ook bestraft dienen te worden en dat is hier niet het geval; strafrechtelijk wordt alleen de mannelijke helft aangepakt en bestuurlijk alleen de vrouwelijke helft..
Juridisch is dat niet onmogelijk maar heel bijzonder is 't wel..

Vraag vooral alle stukken op bij het OM want echt duidelijk (en verklaarbaar) is 't niet voor mij..

In bezwaar gaan bij het CBR is een optie maar de meldingen die zij van de politie cq het OM ontvangen mogen zij voor waarheid aannemen; de actie die het CBR onderneemt kan haar niet kwalijk genomen worden. Ik zou beginnen bij het OM..

[SophieJ]

Jeetje, dan gaan we daar maar informeren dan. In ieder geval bedankt voor jullie tijd en uitleg! Fijn dat dit er is, als je er zelf niet zoveel verstand van hebt.

[jjk]

Is uw dochter ook aangemerkt als verdachte, meegenomen naar het bureau. Ademanalyse gedaan en uitslag gehoord? Heeft zij bericht gehad van het OM dat de zaak tegen haar geseponeert is? Hoe lang is het een en ander nu geleden?

De doorlooptijden zijn best lang bij zowel CBR als OM dus het zou mij niet verbazen als het dossier nog ergens ligt te wachten op afhandeling.

Daarnaast vind het wel grappig dat 'elkaar in bescherming nemen' nu keihard terugkomt. Misschien een wijze les in je verantwoordelijkheid nemen in plaats van alles bij elkaar liegen.

AAVULLING:
Het CBR werkt in het bestuursrecht. Allicht dat er strafrechtelijk te weinig bewijs was tegen uw dochter maar dat het CBR haar verklaring en de uitslag van de ademanalyse genoeg vindt om bestuursrechtelijk op te treden. Ik heb daar zelf eerlijk gezegd onvoldoende kennis van om er een zinnig woord over te zeggen.

[Gast]

Klopt inderdaad, zij is ook meegenomen naar het bureau. Ademanalyse en een verklaring opgenomen.
Zij heeft niks gehoord van het OM. Maar dat kan nog komen dan begrijp ik van u?
Het is in juni gebeurd. Haar vriend had een paar weken later de bekeuring binnen en mijn dochter rond die tijd ook de brief van het CBR.

[SWAT]

Nu uw dochter naar het bureau is vervoerd, er een ademanalyse heeft plaatsgevonden en als verdachte is gehoord dient zij van het Openbaar Ministerie te horen hoe haar zaak verder afgehandeld gaat worden.
Het CBR wordt door de politie automatisch geïnformeerd als er sprake is van bijvoorbeeld een beginnend bestuurder en een bepaald promillage of blijkt van rijden onder invloed drugs.
Een brief van CBR betekent niet dat het OM dus niets meer gaat doen.
Dat laatste is pas het geval als er brief van het OM is waarin staat dat de zaak is geseponeerd.

[NickB]

Kleine aanvulling:
Beoordeling door het OM en door het CBR geschiedt niet op dezelfde wijze.

Het OM werkt volgens strafrecht waarbij (onder aan de streep) een zaak "wettig en overtuigend bewezen" moet worden. Daarin gelden strengere bewijsregels en regels over wanneer een veroordeling kan plaatsvinden.

Het CBR werkt volgens het bestuursrecht. In het bestuursrecht moet iets "aannemelijk" worden gemaakt. Daar is veel sneller aan voldaan, waardoor ook sneller maatregelen opgelegd kunnen worden.

Met andere woorden: als het OM besluit een zaak te seponeren, bijvoorbeeld omdat men denkt een zaak niet wettig en overtuigend te kunnen bewijzen, betekent dat zeker niet dat het CBR ook geen maatregel op kan leggen.

Als uw dochter heeft verklaard bestuurder te zijn geweest en volgens de ademanalyse teveel gedronken heeft zal dat voor het CBR al snel voldoende aanleiding zijn om een maatregel op te leggen. Het OM kan op basis van het totale dossier tot de conclusie komen dat zij juist de vriend aanmerken als bestuurder en uw dochter niet. In dat geval verwacht ik wel dat de vriend alsnog een oproep zal krijgen van het CBR.

Ik doe geen verder uitspraak over deze specifieke zaak, maar houdt dus vooral rekening met bovenstaande en Google eens naar het verschil tussen strafrecht en bestuursrecht.