Economisch delict Poolse vervoersdienst

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
Rawils
Infopolitie Gast

Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Rawils »

Goedemorgen,
Al jaren zie ik in Noord Holland groene busjes met Pools kenteken rijden die Poolse uitzendkrachten van- en naar bedrijven rijdt waar ze werken. Dit is een Poolse vervoersdienst die dus hier in Nederland werkzaamheden verricht met busjes op Pools kenteken en hier dus geen MRB e.d. over betalen. Deze groene "TGV" busjes zie ik elke dag overal rijden en zijn zelfs genummerd met drie cijfers, dus waarschijnlijk rijden er honderden van rond. Mag dit zomaar? Is dit geen economisch delict?
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Agent
Berichten: 14303
Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

Ik heb begrepen dat de zogenaamde 'groene busjes' (GTV genaamd) verbonden zijn aan een Nederlandse vestiging en dat het eea daardoor legaal zou zijn?!

Taxiwetgeving heb ik niet meteen paraat maar het is een zeer grote organisatie; zou knap zijn als ze al vele jaren aan de aandacht van IL&T zou weten te ontsnappen..

Dit is een Poolse vervoersdienst die dus hier in Nederland werkzaamheden verricht met busjes op Pools kenteken en hier dus geen MRB e.d. over betalen.

Dit is niet zo interessant want een Nederlandse taxi betaalt dat ook niet..

'Wat de overheid kapot maakt moet de politie repareren..'

Proost
Inventaris
Inventaris
Agent
Berichten: 1844
Lid sinds: 07 mar 2020, 11:05
Geslacht:
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Proost »

Hiervoor kun je een mail sturen naar
https://www.politie.nl/informatie/slach ... -doen.html

Geef hierbij duidelijk aan om welke kentekens het gaat en evt. ook waar de voertuigen geparkeerd staan of welke trajecten ze rijden. Zij kunnen dan na gaan of hier sprake is van kentekenfraude (al dan niet in georganiseerd verband) en het evt. doorzetten naar de juiste afdelingen of lokale teams.
Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 7150
Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 62
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door SWAT »

Het wel of niet betalen van de MRB valt niet onder een economisch delict. In de belasting wetgeving is bepaalt wanneer een persoon of een bedrijf MRB moet betalen.
Binnen de EU geldt het principe van vrij vervoer van personen, goederen en diensten.
Bedrijven uit andere EU landen mogen dus diensten in NL aanbieden zolang zij zich aan de voor die diensten geldende regels in NL houden.
Over voertuigen met een kenteken van een ander EU land moet ook MRB betaald worden zodra er geen sprake is van vakantie verblijf in NL. De houder moet dan het EU kenteken opgeven bij de belastingdienst.
Stay safe out there.
Proost
Inventaris
Inventaris
Agent
Berichten: 1844
Lid sinds: 07 mar 2020, 11:05
Geslacht:
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Proost »

Echter, als het kenteken op naam van een natuurlijk persoon staat welke een GBA in Nederland heeft dient deze uiterlijk na 185 dagen omgewisseld te zijn voor een Nederlandse. Anders pleeg je een strafbaar feit waartegen opgetreden wordt. Belasting betalen of niet maakt hierin geen verschil.
Gebruikersavatar
ThunderSTreak
Moderator
Moderator
Luitenant-kolonel
Adviseur Veiligheid
Vademecum
Berichten: 6002
Lid sinds: 18 jul 2004, 16:06
Locatie: Ulvenhout
Geslacht:
Leeftijd: 64
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door ThunderSTreak »

IL&T houdt ook toezicht op dit soort vervier.

https://www.ilent.nl/onderwerpen/commun ... -te-pakken
Met vriendelijke groet,

ThunderSTreak
Afbeeldingdrive safe4safetyAfbeelding
Gebruikersavatar
Pim
Blijvertje
Blijvertje
Agent
Berichten: 4797
Lid sinds: 27 sep 2008, 18:24
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Pim »

Rawils schreef: 07 mei 2023, 10:37 Goedemorgen,
Al jaren zie ik in Noord Holland groene busjes met Pools kenteken rijden die Poolse uitzendkrachten van- en naar bedrijven rijdt waar ze werken. Dit is een Poolse vervoersdienst die dus hier in Nederland werkzaamheden verricht met busjes op Pools kenteken en hier dus geen MRB e.d. over betalen. Deze groene "TGV" busjes zie ik elke dag overal rijden en zijn zelfs genummerd met drie cijfers, dus waarschijnlijk rijden er honderden van rond. Mag dit zomaar? Is dit geen economisch delict?
Ik zie elke dag op de snelwegen vrachtwagens rijden met buitenlandse kentekens. Ik heb me nooit afgevraagd of dit een economisch delict zou kunnen zijn.

Het enige verschil is nu dat er personen vervoerd worden ipv goederen.

Wat veel vaker voorkomt is patsers in Duits gekentekende voertuigen die middels stromannen in Nederland van huurder naar huurder gaan en nooit meer in Duitsland terugkomen.

De (in Nederland woonachtige) bestuurder (meestal de huurder maar zelfs dat niet altijd) is zelf verantwoordelijk om aangifte/melding te maken voor een eenmalige vrijstelling van BPM.
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein
Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 7150
Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 62
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door SWAT »

Proost schreef: 07 mei 2023, 18:45 Echter, als het kenteken op naam van een natuurlijk persoon staat welke een GBA in Nederland heeft dient deze uiterlijk na 185 dagen omgewisseld te zijn voor een Nederlandse. Anders pleeg je een strafbaar feit waartegen opgetreden wordt. Belasting betalen of niet maakt hierin geen verschil.
Klopt maar het gaat hier om kennelijk in Polen gevestigde bedrijven die met in dat land geregistreerde voertuigen in Nederland een dienstverlening uitvoeren. De vraag is dus in hoeverre deze bedrijven daartoe tevens in NL MRB moeten betalen.
Het is overigens niet uit te sluiten dat deze bedrijven dat gewoon doen. Ik zie in het Haagse zat van dit soort busjes rondrijden. Kan mij niet voorstellen dat daar niet ooit enig onderzoek door de douane/FIOD of het ILT is gedaan.
Stay safe out there.
Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 10923
Lid sinds: 18 apr 2006, 21:56
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Hilde »

Er hoeft helemaal geen nederlands kenteken op te komen.
De bedrijven kunnen gewoon MRB/BPM betalen en het poolse (duitse/belgische/spaanse...) kenteken houden.

Uit ervaring weet ik dat er heel veel op gecontroleerd wordt.
En uit ervaring weet ik dat er ook heel veel mee gesjoemeld wordt.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Berichten: 16115
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Frans »

@Hilde, toevallig zie ik afgelopen week, heel opvallend, een hier in het zuiden bekend vloerenbedrijf (van bedrijfsvloeren tot laminaat) met een gewwone bekende Nederlandse bus, (tekst, belettering etc.) maar met een (regulier, geen tijdelijk) Duits kenteken. Hoeft ook op zich geen probleem te zijn dus?
Frans
Beheerder
Proost
Inventaris
Inventaris
Agent
Berichten: 1844
Lid sinds: 07 mar 2020, 11:05
Geslacht:
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Proost »

Zo lang hij zich in het internationale verkeer bevindt niet. Mocht hij alleen lokaal/nationaal rijden is het wel een probleem. Zie Art 36 Wvw welke aangeeft dat het kenteken afgegeven moet zijn door de RDW. Dat zijn enkel Nederlandse kentekens. De uitzonderingen staan in art 37. Zoals ik al zei, van internationaal verkeer dient in dit geval sprake te zijn.

Het is een fabeltje dat je in Nederland alleen belasting hoeft te betalen en dat het dan goed is. Dat is niet zo.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Berichten: 16115
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Frans »

Nou ja, dat vraag ik me dus af @Proost, het is bekend dat, ook de bij jou hier in de omgeving welbekende grote vervoersondernemingen vestigingen hebben in (landen als bijv.) polen en je daardoor heel erg goed een NL truck tegen kunt komen met een Pools kenteken en een Poolse chauffeur. Maar, ik noem een voorbeeld: Busjes van "De Efteling" (ik weet niet of ze uberhaupt bestaan) met een Duits kenteken is toch best bijzonder.
Frans
Beheerder
Proost
Inventaris
Inventaris
Agent
Berichten: 1844
Lid sinds: 07 mar 2020, 11:05
Geslacht:
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Proost »

Het is vrij simpel als je de wet leest. Je dient een Nederlandse plaat te hebben tenzij je aan een van de uitzonderingen voldoet. De Efteling zal moeilijk hard kunnen maken dat ze zich in het internationale verkeer bevinden dus dan riskeer je een bon.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Berichten: 16115
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Frans »

ik kom binnenkort even met die naam van dat vloerenbedrijf... ;-)
Frans
Beheerder
Gebruikersavatar
Busboer
Infopolitie Gast

Re: Economisch delict Poolse vervoersdienst

Ongelezen bericht door Busboer »

Een buitenlandse vervoerder mag onder bepaalde voorwaarden hier in Nederland binnenlandse ritten rijden. Andersom mag een Nederlandse vervoerder dat ook in het buitenland. Dit heet cabotage vervoer. Inbreuk op cabotage regels dat is wel een economisch delict. Heel kort samengevat komt het erop neer dat je binnen een bepaalde periode een X aantal vervoersbewegingen mag doen. En daarna moet je met het voertuig terugkeren naar je vestiging in het buitenland.

Dus als de vervoerder de lokale/binnenlandse ritten combineert met Internationale ritten en daarbij met voertuigen en chauffeurs rouleert, dan kan de vervoerder dus gewoon een lokale personeelsshuttle rijden elke dag. Maar als men een vestiging in het buiteland heeft en vanuit daar een vaste chauffeur met vaste wagen een jaar lang 5 dagen in de week de lokale shuttle laten rijden hier in NL dan overtreedt men cabotage regels. Maar dan komen ook nationale wetgeving in beeld. Bijvoorbeeld een NL vestiging, NL kentekens, een een communautaire vergunning voor de NL vestiging. NL belastingen. Maar ook de in NL geldende cao voor de chauffeur bijvoorbeeld. D

Om vast te kunnen stellen of er sprak is van cabotage vervoer en of die regels worden overtreden, daar heb je dus veel meer informatie voor nodig.

Dit is voor personenvervoer geregeld in EG Verordening 1073/2009.

In het kader van de mobility package worden bepaalde regels omtrent cabotage aangepast:
https://transport.ec.europa.eu/transpor ... ry-2022_nl

Cabotage vervoer is werk voor IL&T. Daar kan de politie niks mee.

Betreft belastingen die in Nederland betaald moeten worden: daar gaat de belastingdienst over en dat is geen economisch delict.
Gesloten