controle bebording bij laseren

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
Jeroen1967
Infopolitie Gast

controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Jeroen1967 »

Als politie gaat staan laseren, wordt dan gecontroleerd wat de bebording ter plaatse is?

Mijn zwager heeft in september 2021 een boete gekregen voor te snel rijden op de N200 (A'dam). Hij dacht dat hij daar 70 mocht (dat was decennia lang het geval...), maar na onderhoud is dat blijkbaar in 2021 50 geworden. Hij geeft aan dat er geen 50 borden stonden, op de Google Maps foto's uit september 2021 (zelfde maand toevallig) staan ze ook niet. Zaak komt nu voor, de verbalisant is na 9 maanden gevraagd of de 50 borden er toen stonden, hij geeft aan dat de 50 borden wel aanwezig waren.

Als politie niet specifiek de opdracht heeft om bebording te controleren alvorens te laseren, lijkt me dat de herinnering van een agent na 9 maanden weinig waarde heeft, en zeker niet in geval van de N200 die toen om de paar weken een andere verkeerssituatie/weginrichting liet zien vanwege werkzaamheden.

Jullie mening?
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 1413
Lid sinds: 22-02-2018
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door maestro »

Normaal gesproken is er een verplichting om 1 keer per maand te controleren wat de huidige verkeerssituatie is, inclusief bebording en moet hiervan een rapport opgemaakt worden.

Zie bijvoorbeeld https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 020%3A1817
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Agent
Berichten: 7751
Lid sinds: 21-05-2003
Roepnaam: Leo
Twitter: thijeleo
Facebook: leotenthije
Linkedin: thijeleo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 64
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door thijeleo »

Als dit binnen de bebouwde kom is geldt de standaard snelheid 50, tenzij anders aangegeven.
L.J.B. ten Thije-Boonkkamp
Forummaster
Gebruikersavatar
Gast
Infopolitie Gast

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Gast »

@maestro: Bij welke instantie zijn die schouwrapporten in te zien? Politie? Gemeente?
@thijeleo: De standaardregel is hier te makkelijk. Decennia lang ergens 70 mogen rijden, dan de borden weghalen en roepen 'Gefopt! Je mag nu maar 50' is niet heel overtuigend gezien duidelijkheid van de geldende regels, en redelijkheid en billijkheid.
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 1413
Lid sinds: 22-02-2018
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door maestro »

Als er gemotiveerd wordt betwist dat de borden er waren zal het schouwrapport bij de stukken moeten zitten. Als je beelden van google van rond die datum laat zien zonder borden, dan zal de overheid moeten aantonen dat de borden er wel degelijk waren.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Agent
Berichten: 14069
Lid sinds: 31-07-2003
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

Als verbalisant kun je dat, ook na 9 maanden, nog heel makkelijk roepen omdat voor iedere snelheidscontrole plaatsvindt alle borden worden gecontroleerd.
Logisch ook want je moet weten wie je waarvoor bekeurt..

Sterker nog; dat doe je 99 van de 100 keer volautomatisch; je komt aanrijden op een locatie en dan rijd je per definitie al dezelfde route die een overtreder ook rijdt..

'Als het klimaat geen constanten kent, kent het ook geen crisis..'

Gebruikersavatar
taxikemperman
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1011
Lid sinds: 16-04-2011
Roepnaam: Remi
Locatie: Almere
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door taxikemperman »

En even over de 200: Die borden staan er echt wel. Rij er dagelijks en dit is al maanden zo. Staat ook netjes in Waze dus als je te hard rijdt en de waarschuwing hebt aanstaan, dan zie je dat ook in je scherm
Gebruikersavatar
Gast
Infopolitie Gast

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Gast »

@taxikemperman: Nu staan ze er wel inderdaad, begin september 2021 niet en daar gaat het om. Zie hieronder.

Insteek is me nu duidelijk na wat verder wroeten: uit diverse rechtspraak is gebleken dat een schouwrapport in het dossier vereist is om de boete in stand te houden. Dat schouwrapport is er niet, een verklaring achteraf na 9 maanden lijkt me onvoldoende. Daarbij: Google Maps heeft foto's uit september 2021 waarop geen borden te zien zijn. De vermeende overtreding was op 3 september. Dat betekent dat Google op 1 of 2 september moet zijn langsgereden, en dat de gemeente daarna, maar voor 3 september, de borden geplaatst zou moeten hebben. Bijzonder onwaarschijnlijk...

We gaan het zien op de zitting wat de rechter ervan vindt.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Developer
Berichten: 15690
Lid sinds: 21-05-2003
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Frans »

Google kan ook in juni zijn langsgereden en de fotos's daarna gescreend (personen, gezichten, lokaties etc), geblurred en pas op 3 september geplaatst. Die redenatie is gebaseerd op gebakken lucht...

Ik zeg niet dat een verbalisant geen fout kan maken maar dit google verhaal is vele malen onwaarschijnlijker dan dat iemand een middag op de verkeerde snelheid staat te laseren, behalve de notoire overtreder ziet hij dan namelijk ook een bepaald verkeersbeeld waarbij 98% een bepaalde snelheid rijdt (50 of 70) Staat ie er dan met een verkeerde snelheid te laseren dan lijkt zijn laserapparaat wel de flipperkast uit "smokey and the bandit" en duurt dat geen 10 minuten.

Als je gelijk heb heb je gelijk, en moet je niet betalen maar dit google verhaal haalt elke rechter in 0.6 sec onderuit.
Frans
Beheerder
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 1413
Lid sinds: 22-02-2018
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door maestro »

De fotos van google maps hebben een exacte datum en je kunt ook de oude foto's bekijken, die ook allemaal gedateerd zijn.
Het is handiger om de locatie te geven van het gebeuren, zodat e.e.a. uitgesloten kan worden.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 10778
Lid sinds: 18-04-2006
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 56
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Hilde »

Ondanks het feit dat de datum van de foto's niet de exacte datum van het maken van de foto's is, zou ik er ook wel een dagje rechtbank voor over hebben.

Laat je weten wat de rechter ervan vindt?
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Gebruikersavatar
Pim
Blijvertje
Blijvertje
Agent
Berichten: 4538
Lid sinds: 27-09-2008
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 54
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Pim »

Google foto's komen natuurlijk nooit direct na het scannen online.

De vraag is dus inderdaad:
Welke datum wordt vermeld door Google: van het plaatsen of van het filmen?
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein
Mitch
Stamgast
Stamgast
Agent
Blauwe Parel
Berichten: 988
Lid sinds: 15-11-2006
Roepnaam: Mitchel
Locatie: Overal en (n)ergens
Geslacht:
Leeftijd: 36
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Mitch »

maestro schreef: 06 sep 2022, 14:21 Normaal gesproken is er een verplichting om 1 keer per maand te controleren wat de huidige verkeerssituatie is, inclusief bebording en moet hiervan een rapport opgemaakt worden.

Zie bijvoorbeeld https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 020%3A1817
Dit is toch alleen bij geautomatiseerde flitspalen en niet bij de lasergun?
vraagteken
Stamgast
Stamgast
Agent
Berichten: 1026
Lid sinds: 01-01-2013
Roepnaam: Dennis
Geslacht:
Leeftijd: 35
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door vraagteken »

Wat je nog kan doen is bij de wegbeheerder vragen wanneer die borden daar zijn geplaatst, desnoods met een beroep op de wet open overheid (voorheen wet openbaarheid bestuur).

Een paar opmerkingen:
- Krijg hij nu die boete pas uit september 21? Of al veel eerder? Want dan ben je sowieso wel aardig uit eventuele bezwaartermijnen gelopen.
- Als het daar 50 is dan merk je toch aan het overige verkeer dat je harder rijdt ook?
- Als ze daar borden plaatsen met dat het 50 is, moeten ze dat dan overal doen?
- Bij laseren krijg je doorgaans geen boete als je 10 km/uur te hard rijdt oid.
- Tenslotte zijn er nog open bronnen zoals https://docs.ndw.nu/api/trafficsigns/nl/index.html waarin "alle" verkeersborden zijn opgenomen inclusief een kleine foto, de datum waarop het voor 't eerst is gezien en wanneer voor het laatst etc. Nadeel: de data wordt ruw aangeboden en is niet echt goed leesbaar oid. Maar ik heb even voor je gekeken en dan kom ik het volgende tegen als ik filter op alle borden A1 icm N200.
► Laat Spoiler zien
Hoofdbaan: Digitaal rechercheur
Bijbaan: Politievrijwilliger
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Agent-BD
Developer
Berichten: 15690
Lid sinds: 21-05-2003
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: controle bebording bij laseren

Ongelezen bericht door Frans »

Er is geen regelmaat bij Google (de auto's), volgens de developer's api komt een auto in drukbewoonde gebieden gemiddeld 1x par jaar langs, in minder drukbezochte gebieden kan het tot 3 jaar duren en ja, daar moet allemaal nog het filter overheen om de simpele reden dat bijv. niet iedereen zich kan beheersen bij het zien van een camera...

40203_1_600.jpeg

Dus gemaakt, over 15 seconde online, vergeet dat maar,

Zoek je door wat de processing time is dan krijg je antwoorden die variëren van 2 tot 10 maanden en het ligt er dan weer opnieuw aan hoe druk de software is en wat prioriteit heeft (drukke steden vs platteland). Tot slot, ik heb nergens kunnen vinden welke datum wordt vermeldt, de datum van opname, uploaden, verwerking of plaatsing waar dus in totaal met gemak maanden tussen kan zitten.

@vraagteken, dank u, kende deze api nog niet! ;-)
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Frans
Beheerder
Gesloten