Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

In dit gedeelte kunt u een vraag stellen. Vragen die zijn beantwoord worden gesloten en komen automatisch in het archief terecht. Kijk dus eerst even in het archief.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
jp5138
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 15-07-2021
Roepnaam: JP
Contact:

Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door jp5138 »

Ik heb een leuke casus;
Afgelopen jaar mijn motorrijbewijs gehaald (A2), daarna een motor gekocht met toen origineel 37KW (BMW F650GS). Deze is door de BMW dealer teruggevoerd naar 25KW, daarbij een nieuw kentekenbewijs gekregen etc.

Nu ga ik deze zomer een paar daagjes rijden met wat bagage achterop; ik zit eraan te denken om de begrenzing (begrenst d.m.v. een klein plaatje in gasklephuis) eruit te halen. In mijn achterhoofd; motor komt uit 2001 met 50k km en heeft dus lang niet meer de 37KW die hij eerst had.
Nu de vraag; kan ik zonder te veel zorgen de begrenzing van de motor afhalen? Bij wie ligt de bewijslast als er wel een ongeluk etc. plaatsvindt? Hoe waarschijnlijk wordt een motor onderzocht na een onderzoek in dit geval?

Ik ben benieuwd naar jullie kijk!

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 10488
Lid sinds: 18-04-2006
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door Hilde »

Je vindt het een leuke casus.
Dan mag je hem ook zelf oplossen.

Je had toch geen tips en tricks verwacht om onder een strafbaar feit uit te komen??
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
taxikemperman
Deskundige
Deskundige
Berichten: 873
Lid sinds: 16-04-2011
Roepnaam: Remi
Locatie: Almere
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door taxikemperman »

Ik ben geen schadespecialist, maar dit is mijn vermoeden:
Stel je krijgt een ongeluk en de Verkeersspecialisten komen erbij. Dan wordt alles gecontroleerd. Helemaal als blijkt dat u pas uw rijbewijs heeft en dat uw een teruggeschroefde motor zou hebben.
En wat denk je dat jouw verzekering doet als blijkt dat jij geknoeid hebt aan je motor?
Zij zeggen: je hebt geen geldig rijbewijs. Uw verzekering is dan niet geldig en wij verhalen alle schade op u. En die kan aardig in de papieren lopen.
Mijn advies: absoluut niet doen

Proost
Stamgast
Stamgast
Agent
Berichten: 1106
Lid sinds: 07-03-2020
Geslacht:
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door Proost »

Hoe kom je erbij dat die lang niet meer zijn originele vermogen heeft?

Je rijdt zonder rijbewijs én zonder geldig kentekenbewijs.
Als je niet eens een ongeval veroorzaakt kan je dit al zo'n €1000 kosten. Bij een ongeval een veelvoud daarvan.

Bedenk zelf even wat wijsheid is...

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Berichten: 8128
Lid sinds: 20-05-2004
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 62
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door Skipperje »

jp5138 schreef: 15 jul 2021, 18:32 Hoe waarschijnlijk wordt een motor onderzocht na een onderzoek in dit geval?
Als ongevallenanalist kan ik je vertellen dat in alle zware zaken waar twijfel was wij de motor lieten testen op een vermogensbank.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
jp5138
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 15-07-2021
Roepnaam: JP
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door jp5138 »

Hilde schreef: 15 jul 2021, 18:54 Je vindt het een leuke casus.
Dan mag je hem ook zelf oplossen.

Je had toch geen tips en tricks verwacht om onder een strafbaar feit uit te komen??


Volgens mij vraag ik ook geen tips en tricks?
Ik vraag enkel hoe ervaren personen deze situatie zouden beoordelen.

Gebruikersavatar
jp5138
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 15-07-2021
Roepnaam: JP
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door jp5138 »

Proost schreef: 15 jul 2021, 19:28 Hoe kom je erbij dat die lang niet meer zijn originele vermogen heeft?

Je rijdt zonder rijbewijs én zonder geldig kentekenbewijs.
Als je niet eens een ongeval veroorzaakt kan je dit al zo'n €1000 kosten. Bij een ongeval een veelvoud daarvan.

Bedenk zelf even wat wijsheid is...
Motoren verliezen over de jaren heen vermogen. Zeker als een motor al ruim 20 jaar oud is en al 50k km heeft gelopen.
Daarnaast blijkt de F650GS serie vanuit de fabriek ook niet aan de 37KW te komen. Vandaar dat de F650 serie vanaf 2008 ook op 35KW vanuit de fabriek staat.

Los van het duidelijk onprakitsche weghalen van de begrenzer, enige overige optie is een herkeuring via de RDW á 650 euro?

Gebruikersavatar
jp5138
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 15-07-2021
Roepnaam: JP
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door jp5138 »

Skipperje schreef: 15 jul 2021, 19:38 Als ongevallenanalist kan ik je vertellen dat in alle zware zaken waar twijfel was wij de motor lieten testen op een vermogensbank.

Piet
Waarom zou een 25KW motor bij een ongeval twijfel zijn?
Immers het verschil tussen 25 en 37KW is niet groot. Ik snap dat het bij een sportmotor e.g. Kawasaki Ninja een logische conclusie is.

Mocht er een test op de vermogensbank plaatsvinden dan zal het vermogen van de motor wel afwijken van wat er op het kentekenbewijs staat, echter zal dit wel onder de 35KW zijn, wat betekend dat ik een gelding rijbewijs heb voor de motor. Voor de politie dus geen reden om een strafbaar feit toe te wijzen. Het enige verschil zou dus zitten in het vermogen wat bekend is bij de verzekeraar; deze is namelijk niet 25 naar ergens in de 30 KW. Dus dan de vraag; hoe gaat een verzekeraar daar mee om, gezien ik wel de juiste papieren heb om zoon motor te besturen en te verzekeren.

Daarnaast; ligt de bewijslast niet bij de verzekeraar om een onderzoek op te starten als zij twijfel hebben en niet bij de politie? Waarom zou de politie een onderzoek opstarten voor een bovenstaande gebeurtenis? Deze zou in dit geval enkel in de hand spelen van de verzekeraar en dat is niet de insteek.

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Agent
Berichten: 13729
Lid sinds: 31-07-2003
Geslacht:
Leeftijd: 54
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door zijlvaart67 »

Bedoel je niet 35 KW ipv 25? 25 is alweer enige tijd geleden..en ik zie nu dat je reactie tussendoor is gekomen.

Dan vrees jij dat het probleem in de opgave bij de verzekeraar ligt en niet zozeer strafrechtelijk.

Het verhaal wordt eigenlijk heel simpel:
Als er sprake is van een knap ongeluk dan is de kans groot dat er een onderzoek komt naar het vermogen van de motor. De strafrechtelijke (!) belangen zijn dan heel groot. De politie gaat namelijk niet gokken of de motor over het juiste vermogen beschikt en niet getuned is ('we denken dat het wel goed zit, meneer de rechter').

Uit het onderzoek blijkt dan dat het ding waarschijnlijk niet (meer) boven de 35 KW uitkomt. Voor de politie geen interessant feit meer voor de tenlastelegging.

De verzekeraar krijgt het onderzoek echter ook in handen en wat vindt de verzekeringsmaatschappij ervan?
Je bent wel in het bezit van het juiste rijbewijs (gokken we maar even) maar het voertuig voldoet niet aan de opgave. Vindt de maatschappij het interessant genoeg om daar wat van te vinden en geeft een rechter haar daarin gelijk? Komt ze daarmee onder een schadebetaling uit?
Geen idee, die vraag moet je bij verzekeringsmensen neerleggen, niet bij politiemensen..

'Als het klimaat geen constanten kent, kent het ook geen crisis..'


Proost
Stamgast
Stamgast
Agent
Berichten: 1106
Lid sinds: 07-03-2020
Geslacht:
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door Proost »

jp5138 schreef: 16 jul 2021, 00:14 Los van het duidelijk onprakitsche weghalen van de begrenzer, enige overige optie is een herkeuring via de RDW á 650 euro?
Tegenwoordig kunnen merkdealers dit met een plaatje voor hun gevoerde merk en type ook doen en is ongeveer €100. Krijg je ook een nieuw kentekenbewijs.

Gebruikersavatar
jp5138
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 15-07-2021
Roepnaam: JP
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door jp5138 »

zijlvaart67 schreef: 16 jul 2021, 00:43 Bedoel je niet 35 KW ipv 25? 25 is alweer enige tijd geleden..en ik zie nu dat je reactie tussendoor is gekomen.
Ik heb het wel over 25KW, dat was de oude standaard inderdaad.
zijlvaart67 schreef: 16 jul 2021, 00:43 Dan vrees jij dat het probleem in de opgave bij de verzekeraar ligt en niet zozeer strafrechtelijk.
Ik denk dat het daar wel op neerkomt.

Gebruikersavatar
jp5138
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 6
Lid sinds: 15-07-2021
Roepnaam: JP
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door jp5138 »

Proost schreef: 16 jul 2021, 07:59
jp5138 schreef: 16 jul 2021, 00:14 Los van het duidelijk onprakitsche weghalen van de begrenzer, enige overige optie is een herkeuring via de RDW á 650 euro?
Tegenwoordig kunnen merkdealers dit met een plaatje voor hun gevoerde merk en type ook doen en is ongeveer €100. Krijg je ook een nieuw kentekenbewijs.
Klopt, dat is dus ook gebeurd ongeveer een jaar geleden. Echter, moet er wel een typegoedkeuring zijn voor een model met 35KW; die is er niet voor dit model. De typegoedkeuringen zijn: 37KW en 25KW.

Gebruikersavatar
Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Agent
Berichten: 4214
Lid sinds: 27-09-2008
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door Pim »

jp5138 schreef: 16 jul 2021, 00:15 Waarom zou een 25KW motor bij een ongeval twijfel zijn?
Bij een ongeval wordt gezocht naar alles wat een aanleiding kan zijn. En niet alleen dat wat voor de hand ligt.
Immers het verschil tussen 25 en 37KW is niet groot. Ik snap dat het bij een sportmotor e.g. Kawasaki Ninja een logische conclusie is.
Kennelijk groot genoeg dat het verschil bestaat. En dat in een andere situatie er mogelijk sprake is van een nog groter verschil zegt niets over de mate van overtreding van je zelf waarbij het verschil minder is.
Mocht er een test op de vermogensbank plaatsvinden dan zal het vermogen van de motor wel afwijken van wat er op het kentekenbewijs staat, echter zal dit wel onder de 35KW zijn, wat betekend dat ik een gelding rijbewijs heb voor de motor. Voor de politie dus geen reden om een strafbaar feit toe te wijzen. Het enige verschil zou dus zitten in het vermogen wat bekend is bij de verzekeraar; deze is namelijk niet 25 naar ergens in de 30 KW. Dus dan de vraag; hoe gaat een verzekeraar daar mee om, gezien ik wel de juiste papieren heb om zoon motor te besturen en te verzekeren.
Zoals gezegd: dat is aan de verzekeraar en niet aan de politie. Maar een boete is een relatief laag bedrag met lage consequenties. Het niet dekken van uitgekeerde kosten omdat je motor niet voldoet en/of omdat je iets gewijzigd hebt een daarna niet naar de RDW bent geweest heeft veel verdergaande gevolgen. Kosten zijn altijd hoger dan een boete. En de verzekeraar kan je op een zwarte lijst zetten. Kàn, niet gezegd dat het hier toegepast zou worden.
Daarnaast; ligt de bewijslast niet bij de verzekeraar om een onderzoek op te starten als zij twijfel hebben en niet bij de politie? Waarom zou de politie een onderzoek opstarten voor een bovenstaande gebeurtenis? Deze zou in dit geval enkel in de hand spelen van de verzekeraar en dat is niet de insteek.
Waarom? Om de oorzaak te onderzoeken. Niet ongebruikelijk bij ongelukken met letsel, al of niet fataal. En een verzekeraar vraagt ALTIJD een processen-verbaal op bij de politie. En daarmee wordt niet de boetes bedoeld maar alles aangaande het verkeersongeval wat de politie heeft vastgelegd.

De politie onderzoekt niet voor de verzekeraar omdat die het zo graag wil weten. En na het ongeluk kan de verzekeraar het zelf doen als de politie het niet gedaan heeft.

Ik zou meer vrezen van verzekeraars dan de boete van de politie.
Een reden voor de verzekeraar is bijvoorbeeld:
geen geldig rijbewijs hebben,
geen geldige typegoedkeuring hebben als gevolgd van eigenhandige wijzigingen zonder toetsing RDW waardoor formeel het kenteken niet geldig werd.

Beide kunnen en aanleiding zijn voor verzekeraars om geen dekking te erkennen en de uitgekeerde bedragen op de verzekeringnemer te verhalen.
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 10488
Lid sinds: 18-04-2006
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contact:

Re: Motor origineel 37KW naar 25KW onbegrensd

Ongelezen bericht door Hilde »

De verzekeraar vraagt de gegevens op en doet zelf onderzoek.
Dus ja, het komt naar boven.
En dan kan je alles terugbetalen wat er uitgekeerd is, ook wat er aan anderen uitgekeerd is. Je verzekering wordt stopgezet. Andere verzekeringen worden per nieuwe periode stopgezet. Daarnaast krijg je een registratie waardoor andere verzekeraars zien dat je gesjoemeld hebt. Daar kan je dan niet verzekeren en kan je alleen nog bij de vereende terecht.. die hele hoge prijzen rekent.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Plaats reactie