Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
OpaGamert
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:44
Roepnaam: OpaGamert
Contacteer:

Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door OpaGamert » 13 jul 2019, 01:25

Hallo,

Ik heb het archief ook gelezen omtrent dit artikel met betrekking tot de rijinstructeur.

Voor mij nog niet duidelijk hoe dit dan verhoud tot bijvoorbeeld een gehandicapte in rolstoel, of een scootmobiel die op de stoep rijdt (rvv stelt dat voor deze de regels van een voetganger gelden).

BVD voor enige verheldering of inzichten
Mvg John

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7219
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Skipperje » 13 jul 2019, 11:19

Voor de gehandicapte op de scootmobiel is er volgens mij niets gewijzigd. Zij mochten al niet rijden met een telefoon in de hand. De rolstoel mag nu ook niet meer. Deze voertuigen moeten dan op het trottoir wel de regels volgen voor voetgangers, maar dat betekent niet dat zij geen bestuurder meer zijn. Praktisch vraag ik mij af, hoe je in een rolstoel kunt rijden terwijl je een telefoon in de hand hebt.
Stel dat ze worden geduwd, dan vind ik dat zij geen bestuurder zijn, en dus een telefoon in de hand mogen hebben.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
Dusty
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 jul 2003, 11:15
Locatie: Achterhoek
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Dusty » 13 jul 2019, 13:08

Skipperje schreef:
13 jul 2019, 11:19
Stel dat ze worden geduwd, dan vind ik dat zij geen bestuurder zijn, en dus een telefoon in de hand mogen hebben.
Ben ik helemaal met jou eens, Piet. 8)

Kom ik meteen wél met een leuke:
Is degene die duwt dan de bestuurder van de rolstoel en mag hij/zij op grond daarvan dan geen telefoon in de hand hebben??? :roll: :roll: :roll:

Gebruikersavatar
OpaGamert
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:44
Roepnaam: OpaGamert
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door OpaGamert » 13 jul 2019, 15:02

Er zijn ook elektrische rolstoelen en setjes dat je een gewone rolstoel elektrisch kan aandrijven.

Voor wat betreft de scootmobiel op de stoep,
Je kan niet en de regels voor een voetganger moeten volgen en die van bestuurder. Er zijn bv voorrangsregels die dan conflicteren.
De rvv zegt ook, bij de omschrijving van bestuurder: niet zijnde een voetganger.
Als de memorandie van het artikel de bedoeling heeft dat een scootmobiel op de stoep gezien wordt als voetganger kan je niet ook de regels van bestuurder meer van toepassing laten zijn toch.
https://www.infopolitie.nl/index.php/ve ... cootmobiel

Een scootmobiel op de stoep heeft dezelfde rechtspositie als een voetganger.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9454
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Hilde » 13 jul 2019, 19:06

OpaGamert schreef:
13 jul 2019, 15:02
Voor wat betreft de scootmobiel op de stoep,
Je kan niet en de regels voor een voetganger moeten volgen en die van bestuurder. Er zijn bv voorrangsregels die dan conflicteren.
De rvv zegt ook, bij de omschrijving van bestuurder: niet zijnde een voetganger.
En dat is waarschijnlijk een van de redenen waarom in 61a niet wordt gesproken over een bestuurder maar over degene die een (....) bestuurt
Wijziging
en tevens : je volgt de regels voor de voetganger maar je blijft bestuurder.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Mitch
Toplid
Toplid
Berichten: 499
Lid geworden op: 15 nov 2006, 15:58
Agent
Blauwe Parel
Roepnaam: Mitchel
Locatie: Overal en (n)ergens
Geslacht:
Leeftijd: 32
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Mitch » 13 jul 2019, 19:08

@OpaGamert
Art 61a heeft het ook niet over een bestuurder maar over degene die een motorvoertuig, bromfiets, snorfiets of gehandicaptenvoertuig dat is uitgerust met een motor bestuurt.

Edit: ... Zei Hilde een paar tellen eerder :lol:

Gebruikersavatar
OpaGamert
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:44
Roepnaam: OpaGamert
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door OpaGamert » 13 jul 2019, 19:38

Het rvv stelt dat als je een voertuig bestuurd dat je een bestuurder bent

Het rvv stelt dat bestuurders alle verkeersdeelnemers zijn behalve voetgangers

Het rvv stelt dat als je met een gehandicapten voertuig op het voetpad rijdt je de status hebt van een voetganger.

Ook al bestuur je feitelijk een voertuig, als het rvv zegt dat je de status hebt van een voetganger dan bestuur je voor de wet gezien op dat moment niet meer een voertuig mat wordt "het voertuig" op dat moment als een hulpmiddel gezien, net als de "elektrische" rolstoel.

Volgens mij is dat ook volgens de memorandie achter het artikel wat een invalide voertuig op de stoep gelijk stelt aan een voetganger.
Het voertuig krijgt de wettelijke status van hulpmiddel.
Je wordt dan de gebruiker of bedienaar van een hulpmiddel.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9454
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Hilde » 13 jul 2019, 20:16

Het is heel simpel.
U volgt de regels voor de voetganger, maar u blijft bestuurder.
Overigens staat dit heel duidelijk op de pagina van de overheid:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -een-motor
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
OpaGamert
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 11 jul 2019, 14:44
Roepnaam: OpaGamert
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door OpaGamert » 13 jul 2019, 23:15

Hilde schreef:
13 jul 2019, 20:16
Het is heel simpel.
U volgt de regels voor de voetganger, maar u blijft bestuurder.
Overigens staat dit heel duidelijk op de pagina van de overheid:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -een-motor
Zo duidelijk staat dat niet op die site.

De voorliggende redenering over wanneer een scootmobiel op de stoep rijd de regels voor een voetganger moet volgens is omdat de scootmobiel dan als hulpmiddel wordt gezien en niet meer als voertuig. Om diezelfde reden hoeft er bv ook geen verlichting meer gevoerd te worden.
Als het op de stoep wettelijk geen voertuig meer is maar een hulpmiddel net als de aangedreven rolstoel hoeft er in andere artikelen waarin verwezen wordt naar bestuurders of voertuigen geen uitsluitsel of aantekening meer gemaakt te worden met betrekking tot een scootmobiel op de stoep.

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3108
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Pim » 14 jul 2019, 01:34

....is omdat de scootmobiel dan als hulpmiddel wordt gezien en niet meer als voertuig.
Waar staat dat?
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Mitch
Toplid
Toplid
Berichten: 499
Lid geworden op: 15 nov 2006, 15:58
Agent
Blauwe Parel
Roepnaam: Mitchel
Locatie: Overal en (n)ergens
Geslacht:
Leeftijd: 32
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Mitch » 14 jul 2019, 04:37

Art 61a RVV
Het is degene die een voertuig bestuurt verboden tijdens het rijden een mobiel elektronisch apparaat dat gebruikt kan worden voor communicatie of informatieverwerking vast te houden. Onder een mobiel elektronisch apparaat wordt in elk geval verstaan een mobiele telefoon, een tabletcomputer of een mediaspeler.

Art 1 RVV
voertuigen: fietsen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen, motorvoertuigen, trams en wagens;

[...]

gehandicaptenvoertuig: voertuig dat is ingericht voor het vervoer van een gehandicapte, niet breder is dan 1,10 meter en niet is uitgerust met een motor, dan wel is uitgerust met een motor waarvan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid niet meer dan 45 km per uur bedraagt, en geen bromfiets is;

Hoe vaker ik het lees, hoe minder ik van de vraag van TS snap. Waarom is het onduidelijk en hoe kom je erbij dat een gehandicaptenvoertuig niet gezien wordt voertuig maar als hulpmiddel?

Stefan
Toplid
Toplid
Berichten: 448
Lid geworden op: 17 jun 2013, 23:11
Aspirant
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Stefan » 14 jul 2019, 13:51

Ik denk dat de verwarring zit in 'het volgen van de verkeersregels voor voetgangers'. Dat maakt niet dat je ineens zelf een voetganger bent.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9454
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door Hilde » 14 jul 2019, 15:28

Stefan schreef:
14 jul 2019, 13:51
Ik denk dat de verwarring zit in 'het volgen van de verkeersregels voor voetgangers'. Dat maakt niet dat je ineens zelf een voetganger bent.
Daarom staat er ook "U volgt de regels voor de voetganger maar u blijft bestuurder"
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
MotoRon
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7192
Lid geworden op: 02 okt 2005, 08:38
Agent
Roepnaam: Ron
Twitter: Motoron_tw
Locatie: N-Brabant
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur gehandicapten

Bericht door MotoRon » Gisteren, 14:38

en daarmee lijkt me meer dan voldoende antwoord op de vraag
MotoRon
Beheerder
motoron@infopolitie.nl

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 5 gasten