Rijbewijs buitenland ingevorderd

[ThunderSTreak]

Wat Proost zegt is dus typisch het werkingsgebied dat verzekeraars wel zoeken waar de handhaving in Nederland ( vooralsnog) bij gebrek aan informatie achterblijft.

Verzekeraars hebben namelijk een belang: het toepassen van de polisvoorwaarden teneinde de kosten beheersbaar te houden. Niet uitkeren omdat iemand rondrijdt terwijl zijn rijbewijs geschorst is? Dat is bingo! Voor de overtreder ook heel kostbaar en kan zelfs ‘levenslang’ betekenen als je voor alle schade opdraait.

[Bart12345]

Moeten de maatregelen niet eerst gelijk getrokken worden voordat je ze van elkaar wil erkennen?
In Hongarije bv. is er een zero tolerance beleid. Met een kleine hoeveelheid alcohol kan je je rijbewijs maandenlang verliezen.
Is het redelijk om een Nederlander terug in Nederland een paar maanden de rijbevoegdheid te ontzeggen omdat hij in Hongarije met 0,25 promille heeft gereden? Volgens de Nederlandse regels heeft hij niks verkeerds gedaan.

[ThunderSTreak]

Het kan zinvol zijn om de opbouw van artikel 8 WvW te bekijken.

Wetstekst

Artikel 8 lid 1. Het is iedereen verboden een voertuig te besturen, terwijl hij zodanig onder invloed is van een stof, bijvoorbeeld alcohol, medicijnen of drugs, die de rijvaardigheid zodanig vermindert, dat hij niet tot behoorlijk besturen in staat is.
Artikel 8 lid 2. Het is iedereen verboden een voertuig te besturen wanneer het alcoholgehalte van zijn adem hoger is dan 220 microgram per liter (µg/l) of het alcoholgehalte in zijn bloed hoger is dan 0,5 promille

Artikel 8 lid 1 is specifiek bedoeld om bijvoorbeeld een (tijdelijk) rijverbod op te leggen aan iemand ‘in kennelijke staat’ (op basis van verkeersgedrag bijvoorbeeld) die nog niet een wettelijke limiet heeft overschreden. Het geeft eigenlijk ook aan dat de wetgever het liefst geen enkel middel in het verkeer wil dat de rijvaardigheid negatief beïnvloed.

Er staat dus dat ook onder de wettelijke norm nog steeds rijverboden kunnen worden opgelegd. Dat in het buitenland strengere regels gelden dan in Nederland zij zo. Maar eerlijkheid gebied te onderkennen dat een invordering daar op strengere eisen ook in Nederland zomaar een rijverbod had kunnen opleveren. Zo verschillend zijn die regels dus eigenlijk niet.

[SWAT]

Aangezien strafrechtelijke vervolging niet mogelijk is, is het dus niet verboden.

Bij vervolging voor artikel 9 lid 1 wvw 1994 voor het rijden in Nederland met een in Griekenland ingevorderd rijbewijs zal de rechter in Nederland de verdachte ontslaan van rechtsvervolging omdat het geen strafbaar feit is dan wel de dader niet strafbaar heeft gehandeld.
Als politie en justitie kunnen we ts dus niet verbieden te gaan rijden.

Jij verbied het ts ook niet aangezien je ts "streng aanbeveelt niet te gaan rijden".
Daar zit de vergelijking met roken. Ik beveel iedereen streng aan niet te roken maar kan het niet verbieden.

[Proost]

@SWAT het gaat mij denk ik meer om de toon die je aan slaat en de manier waarop je uitlegt 'niet verboden dus het mag'.
Zowel de overheid als de advocatuur zeggen dat je hier in NL niet mag rijden met een in het buitenland ingevorderd rijbewijs. Dat zou ook hier het advies moeten zijn. Het mag ook niet. Echter, mogelijk de grondslag in een ander artikel dan waar TS in beginsel aan zou denken. In welke verhouding het boetebedrag naar elkaar staat en wat de aanmerkelijke kans zou zijn om betrapt te worden is m.i. retoriek die beter bij een verdachte thuishoort.

Dan een voorbeeld ten aanzien van een 'verbod'. De Opiumwet schrijft voor dat het verboden is om stoffen uit lijst 2 aanwezig te hebben, te telen, te vervaardigen. Maar als je hier over straat loopt met een joint zullen we maar weinig collega's zijn die je staande houden en je joint in beslag nemen en als je drie plantjes achter het keukenraam hebt staan wordt je hier ook niet voor vervolgd. Dit zijn beleidsafspraken. Maar dat je hiervoor niet vervolgd wordt wil niet automatisch zeggen dat het dan ook niet verboden is.

Ik ben overigens wel heel benieuwd of iemand wat jurisprudentie kent over een verdachte met een ingevorderd NL rijbewijs in het buitenland en iemand dood rijdt in het verkeer en in hoe verre de rechter vervolgens rekening houdt met dit feit.

[SWAT]

De tekst op de site van de rijksoverheid klopt mijns inziens niet. De kop tekst benoemt invorderen en in de tekst daaronder heeft men het opeens over in beslag nemen. Invorderen is geen in beslag nemen en in beslag nemen is geen invorderen. De terminologie klopt dus al niet.

Door in beslag name noch door invordering verliest een rijbewijs zijn geldigheid. Dat je het aan jou afgegeven rijbewijs niet op eerste vordering kan tonen betekent niet dat het rijbewijs dus op dat moment ongeldig is en je geen rijbewijs voertuig meer zou mogen besturen.

Mij is ook geen rechtsregel bekent waaruit zou blijken dat een Nederlands rijbewijs zijn geldigheid verliest als dit in het buitenland is ingevorderd.

Ik kan mij natuurlijk vergissen en dan hoor ik dat graag.

[MotoRon]

Opmerking van moderator MotoRon

De vraag van ts is al lang beantwoord. Hij vroeg of er een mogelijkheid is in Nederland op een legitieme manier toch sneller een nieuw danwel tijdelijke rijbewijs aan te vragen?

Als jullie een boompje op willen zetten over andere onderwerpen, die al dan niet raakvlakken hebben met e vraag van ts, dan is daar een heel forum voor beschikbaar. Het gastendeel is daarvoor niet bedoeld.