onderbord

[sjaak5555]

Ik zie regelmatig een bord met maximumsnelheid van 50 km/h. Daar zit een onderbord onder met de tekst maaien.
Mag ik dan niet sneller als 50 km/h ? ook als er geen maaier te zien is ?

[zijlvaart67]

Het onderbord kan een 'nadere uitleg' geven van het snelheidsregime. Kennelijk is er een lagere max snelheid van toepassing vanwege het maaien.. Die uitleg hoeft er niet bij te staan maar gebeurt vaak wel omdat mensen zich dan beter aan de lagere snelheid houden. Tegenwoordig wil iedereen weten 'ja, waarom?'

Of er wel of niet gemaaid wordt heeft geen invloed op de strafbaarheid zelf. Het snelheidsbord is duidelijk en of er nu wel of niet wordt gemaaid maakt, juridisch gezien, niet uit.

Feitelijk kan 't zeker wel uitmaken want of er wel of geen sprake is van feitelijke werkzaamheden heeft wel invloed op de hoogte van de boete; of meteen al bij de eerste acceptgiro, of later bij de rechter..

Maar dat er sowieso een boete volgt als u gepakt wordt is evident. Het is niet aan de weggebruiker om te bepalen of een bord wel of niet van toepassing is.. Ik rijd bijv ook niet straffeloos een afgesloten snelweg op omdat ik van mening ben dat de borden allemaal onzin zijn en ik vind dat ik er wel kan rijden..

[sjaak55]

Bedankt voor je heldere uitleg. ChatGTP denkt er anders over net als alle andere weggebruikers als ik 50 rij wordt ik zowat van de weg gereden. volgens ChatGTP
"Nee. Als het bord 50 km/h is geplaatst met een onderbord "maaien", dan geldt die maximumsnelheid alleen zolang er wordt gemaaid.
Dat onderbord beperkt namelijk de werking van het verkeersbord. De betekenis is in feite:
Maximumsnelheid 50 km/h tijdens maaiwerkzaamheden.
Als er geen maaiwerkzaamheden plaatsvinden (er is bijvoorbeeld geen maaimachine, geen personeel of geen andere aanwijzingen dat er wordt gemaaid), dan is die tijdelijke snelheidsbeperking niet van kracht. Dan geldt weer de normale maximumsnelheid voor die weg.
Wel een paar kanttekeningen:
Zie je een maaivoertuig of mensen langs de weg werken, houd je dan aan de 50 km/h.
Ook als de maaier net achter een bocht of in de berm staat en je hem nog niet ziet, kan de beperking al gelden zodra de werkzaamheden zijn begonnen.
Blijf altijd je snelheid aanpassen aan de situatie. Als er bijvoorbeeld los gras, modder of andere gevaren op de weg liggen, kan een lagere snelheid ook zonder geldende limiet verstandig zijn.
Kortom: nee, je hoeft niet altijd 50 km/h te rijden als er alleen een onderbord "maaien" hangt. De beperking geldt alleen tijdens de maaiwerkzaamheden."

Opmerking van moderator Frans

kleur aangepast, nu is de tekst ook leesbaar in donkere modus

[taxikemperman]

Dat bewijst dus weer dat je niet blindelings op ChatGTP kan vertrouwen

[zijlvaart67]

Leve de moderne tijd, we gaan in discussie met een computerprogramma..
Leer ChatGPT dat deze optie ook bestaat in het BABW:

Wetstekst

Artikel 8
1 Onder verkeersborden kunnen onderborden worden geplaatst.
2 Deze onderborden kunnen:
a. een nadere uitleg van de op de verkeersborden voorkomende aanduiding inhouden;

Laat ChatGPT vervolgens eens zoeken in uitspraken naar maximumsnelheid en wegwerkzaamheden.. Daar kan het heel veel van leren. ChatGPT stuit dan op overwegingen als onderstaand:

Of er ten tijde van de gedraging daadwerkelijk werd gewerkt, kan in het midden blijven. Het al dan niet daadwerkelijk verrichten van wegwerkzaamheden, doet niet af aan de gelding van een snelheidsbord en het bord dat wegwerkzaamheden aangeeft. Het enkele feit dat verkeerstekens zijn geplaatst, verplicht de weggebruiker om zijn rijgedrag daarop af te stemmen. Het hof stelt dan ook vast dat de gedraging is verricht en daarvoor terecht een sanctie is opgelegd. (…)”

[Dusty]

Wat ik wel 'grappig' vind aan @sjaak55 dat hij hier aan deskundigen komt vragen hoe het wettelijk zit en op het moment dat het antwoord hem niet past, ChatGPT als nieuwe (nog betere) deskundige laat opdraven.
Dit terwijl onderin elk bericht van ChatGPT de volgende disclaimer staat: AI kan fouten maken, controleer dus de reacties.

Met andere woorden als jij vind dat ChatGPT altijd gelijk heeft, dan heeft het geen enkele zin om deskundigen hier een antwoord te laten intikken, vaak nog ondersteund met wetsteksten waaruit hun gelijk blijkt, als blijkt dat je er vervolgens toch niets mee gaat doen.....
Kortom gewoon doen wat ChatGPT aangeeft en er dan (veel) later achter komen, boete op de deurmat, dat ChatGPT het ook wel eens mis heeft.

[sjaak55]

Het valt mij op dat in zulke situaties iedereen de snelheidsbeperking negeert.
Ik vond op ChatGTP een verklaring.
Omdat ik hier aan twijfelde heb ik dit forum geraadpleegd.

[Dusty]

@sjaak55: Ik heb ook niet het idee dat jij meteen er verkeerde bedoelingen mee hebt, laat dat duidelijk zijn.
Maar je stelt (nogmaals) een vraag aan deskundigen, dus wáárom zou je dat in twijfel trekken?
Bovendien zelfs als een deskundige er een keertje naast zit, we zijn tenslotte ook gewoon mensen......, dan zal een andere deskundige ook de moeite nemen om dat zo nodig weerleggen.

Ook snap ik dat het gedrag van andere weggebruikers die twijfel teweeg brengt, eerlijk gezegd negeer ikzelf dit ook wel eens.
Soms is men simpelweg vergeten om de bordenplaatser, vaak iemand anders dan de personen die de maaiwerkzaamheden uitvoeren, op de hoogte brengen dat de borden al weer weg kunnen.
Hier in de omgeving heb ik het wel eens meegemaakt, dat een week na de maaiwerkzaamheden de borden er nog steeds stonden.
Zelfs met rijexamens mochten leerlingen dan de 'normale snelheid' rijden; dus ik begrijp jou volkomen.