Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Moderator: Moderatorteam
-
- Infopolitie Gast
Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Ik heb een boete gekregen en WOK nadat mijn brommer op de rollenbank is geweest. Ik schrijf hier een bericht omdat ik denk dat de meting ongeldig verklaar moet worden. Ik heb op beeld bewijs, hierbij toelichting volgens de wet.
Als ik de wetten lees dan begrijp ik dat de procedure niet juist is opgevolgd. Kan de boete en WOK nog worden teruggedraaid worden? (de boete is nog niet binnen) Vooral de WOK want nu moet ik ruim een maand wachten op herkeuring.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/ ... aragraaf10
Artikel 28 1:
"De maximumconstructiesnelheid van bromfietsen wordt gemeten met behulp van een bromfietsrollentestbank die voldoet aan de daaromtrent in hoofdstuk 8 van deze regeling gestelde eisen, waarbij de in artikel 29 bedoelde meetcondities in acht moeten worden genomen."
Nadat ik artikel 28 lees check ik of artikel 29 juist is opgevolgd, maar dat is niet zo.
Artikel 29 b:
"Bij het gebruik van de bromfietsrollentestbank om de maximumconstructiesnelheid te meten:
wordt de motor van de bromfiets voldoende gekoeld"
De brommer is zonder koeling getest op de rollenbank. Het was buiten 28 graden. Helaas is door de rollenbank test motorische schade ontstaan. De motor was net nieuw en nog niet klaar om hoge toeren te maken.
Artikel 29 d:
"Bij het gebruik van de bromfietsrollentestbank om de maximumconstructiesnelheid te meten:
wordt de meting uitgevoerd conform de bij de desbetreffende bromfietsrollentestbank behorende handleiding, mits de door de fabrikant in de handleiding opgenomen aanwijzingen niet strijdig zijn met de in deze afdeling opgenomen eisen. De handleiding vermeldt in ieder geval:
1. of de bromfiets bij gebruik van de bromfietsrollentestbank moet worden belast en zo ja, met hoeveel kilogram, en
2. welke invloed de bandenspanning heeft op de meting."
Ik weet niet zeker wat de voorschriften waren van dit type rollenbank. Maar er zat geen agent op. Zo ver ik weet zijn er rollenbanken waar dat wel moet. Kan ik nog achterhalen welke type rollenbank het was?
Artikel 29 b is niet opgevolgd. "De in artikel 29 bedoelde meetcondities in acht moeten worden genomen". Dat is toch genoeg om de meting ongeldig te verklaren?
Ik hoor graag terug,
Bedankt voor uw tijd.
Als ik de wetten lees dan begrijp ik dat de procedure niet juist is opgevolgd. Kan de boete en WOK nog worden teruggedraaid worden? (de boete is nog niet binnen) Vooral de WOK want nu moet ik ruim een maand wachten op herkeuring.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/ ... aragraaf10
Artikel 28 1:
"De maximumconstructiesnelheid van bromfietsen wordt gemeten met behulp van een bromfietsrollentestbank die voldoet aan de daaromtrent in hoofdstuk 8 van deze regeling gestelde eisen, waarbij de in artikel 29 bedoelde meetcondities in acht moeten worden genomen."
Nadat ik artikel 28 lees check ik of artikel 29 juist is opgevolgd, maar dat is niet zo.
Artikel 29 b:
"Bij het gebruik van de bromfietsrollentestbank om de maximumconstructiesnelheid te meten:
wordt de motor van de bromfiets voldoende gekoeld"
De brommer is zonder koeling getest op de rollenbank. Het was buiten 28 graden. Helaas is door de rollenbank test motorische schade ontstaan. De motor was net nieuw en nog niet klaar om hoge toeren te maken.
Artikel 29 d:
"Bij het gebruik van de bromfietsrollentestbank om de maximumconstructiesnelheid te meten:
wordt de meting uitgevoerd conform de bij de desbetreffende bromfietsrollentestbank behorende handleiding, mits de door de fabrikant in de handleiding opgenomen aanwijzingen niet strijdig zijn met de in deze afdeling opgenomen eisen. De handleiding vermeldt in ieder geval:
1. of de bromfiets bij gebruik van de bromfietsrollentestbank moet worden belast en zo ja, met hoeveel kilogram, en
2. welke invloed de bandenspanning heeft op de meting."
Ik weet niet zeker wat de voorschriften waren van dit type rollenbank. Maar er zat geen agent op. Zo ver ik weet zijn er rollenbanken waar dat wel moet. Kan ik nog achterhalen welke type rollenbank het was?
Artikel 29 b is niet opgevolgd. "De in artikel 29 bedoelde meetcondities in acht moeten worden genomen". Dat is toch genoeg om de meting ongeldig te verklaren?
Ik hoor graag terug,
Bedankt voor uw tijd.
- SWAT
- 24 uurs servicer
- Berichten: 7925
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 64
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Uw conclusie is in ieder geval te kort door de bocht. Voldoende koeling wil zeggen dat er voldoende lucht rondom de rollenbank is is en de warme lucht van de motor afgevoerd kan worden. U koelt uw motor onder het rijden ook niet extra toch?
Afhankelijk van het type rollenbank moet er wel.of niet iemand op de bromfiets zitten bij meting. Kennelijk was het bij deze rollenbank niet nodig.
Dat uw motor beschadigd is dóor.de.meting is niet erg waarschijnlijk. Als uw bromfiets conform de wettelijke regels afgesteld kan hij niet teveel toeren draaien. Ook nieuwe motorblokken worden na fabricage proef gedraaid en hieven dus niet meer heel voorzichtig ingereden te worden.
Afhankelijk van het type rollenbank moet er wel.of niet iemand op de bromfiets zitten bij meting. Kennelijk was het bij deze rollenbank niet nodig.
Dat uw motor beschadigd is dóor.de.meting is niet erg waarschijnlijk. Als uw bromfiets conform de wettelijke regels afgesteld kan hij niet teveel toeren draaien. Ook nieuwe motorblokken worden na fabricage proef gedraaid en hieven dus niet meer heel voorzichtig ingereden te worden.
Stay safe out there.
-
- Infopolitie Gast
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Bedankt voor uw reactie. Ik had iets meer uitleg moeten geven mbt de ontbrekende koeling. Hierbij aanvulling.
De brommer is op een rollenbank geplaatst en de meting is uitgevoerd. De rollenbank stond in een soort garage, zonder ventilator of afzuiging of iets om de motor te koelen of warmte weg te nemen. Het was buiten 28 graden, binnen nog warmer.
Dus nogmaals, de motor van de brommer heeft niet (voldoende) koeling gekregen.
"U koelt uw motor onder het rijden ook niet extra toch?"
- tijdens het rijden van een brommer verplaatst lucht langs de brommer en motor. Dat is voldoende om de brommer gekoeld / op juiste temperatuur te houden.
Er was geen enige vorm van luchtstroom tijdens de controle. Dit heeft ervoor gezorgd dat de motor temperatuur te ver op liep wat schade heeft veroorzaakt.
Ik ben brommer monteur. Ik heb de motor onlangs zelf geïnstalleerd.
Mijn vraag is nogmaals: kan de boete en WOK worden kwijtgescholden aangezien de brommer niet (voldoende) koeling heeft gekregen?
De brommer is op een rollenbank geplaatst en de meting is uitgevoerd. De rollenbank stond in een soort garage, zonder ventilator of afzuiging of iets om de motor te koelen of warmte weg te nemen. Het was buiten 28 graden, binnen nog warmer.
Dus nogmaals, de motor van de brommer heeft niet (voldoende) koeling gekregen.
"U koelt uw motor onder het rijden ook niet extra toch?"
- tijdens het rijden van een brommer verplaatst lucht langs de brommer en motor. Dat is voldoende om de brommer gekoeld / op juiste temperatuur te houden.
Er was geen enige vorm van luchtstroom tijdens de controle. Dit heeft ervoor gezorgd dat de motor temperatuur te ver op liep wat schade heeft veroorzaakt.
Ik ben brommer monteur. Ik heb de motor onlangs zelf geïnstalleerd.
Mijn vraag is nogmaals: kan de boete en WOK worden kwijtgescholden aangezien de brommer niet (voldoende) koeling heeft gekregen?
- zijlvaart67
- Moderator
- Berichten: 14742
- Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
- Geslacht:
- Leeftijd: 57
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Nope, dat is echt wel uit te sluiten.
Waarom? Een rollenbank verricht een meting. Of de brommer nou wel of niet werd gekoeld, er werd een veel te hoge waarde gemeten.
Al was er een zevenvoudige koeling geïnstalleerd; de meting zou niet lager uitvallen. Met andere woorden; de snelheid heeft u een wok opgeleverd, niet het gebrek aan koeling..
Dat de brommer door een verminderde koeling (koelen doet ie evengoed altijd) wellicht schade heeft opgelopen doet niets af aan de constatering dat het ding kennelijk veel te hard loopt..
Waarom? Een rollenbank verricht een meting. Of de brommer nou wel of niet werd gekoeld, er werd een veel te hoge waarde gemeten.
Al was er een zevenvoudige koeling geïnstalleerd; de meting zou niet lager uitvallen. Met andere woorden; de snelheid heeft u een wok opgeleverd, niet het gebrek aan koeling..
Dat de brommer door een verminderde koeling (koelen doet ie evengoed altijd) wellicht schade heeft opgelopen doet niets af aan de constatering dat het ding kennelijk veel te hard loopt..
'Het is niet logisch dat 450 miljoen Europeanen aan 330 miljoen Amerikanen vragen hen te beschermen tegen 140 miljoen Russen'
Donald Tusk
-
- Infopolitie Gast
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Hallo, uw reactie heeft geen verwijzing met de wet.
Er staat:
"Artikel 28
1. Waarbij de in artikel 29 bedoelde meetcondities in acht moeten worden genomen."
Dus de meet condities MOETEN in acht worden genomen voor een meting.
De conditie die niet in acht is genomen maar wel moest worden:
"Artikel 29
B. Bij gebruik van de bromfietsrollentestbank om de maximumconstructiesnelheid te meten:
wordt de motor van de bromfiets voldoende gekoeld."
Deze conditie is niet in acht genomen.
Met deze info voldoet de meting niet aan de wettelijke eisen.
Er staat:
"Artikel 28
1. Waarbij de in artikel 29 bedoelde meetcondities in acht moeten worden genomen."
Dus de meet condities MOETEN in acht worden genomen voor een meting.
De conditie die niet in acht is genomen maar wel moest worden:
"Artikel 29
B. Bij gebruik van de bromfietsrollentestbank om de maximumconstructiesnelheid te meten:
wordt de motor van de bromfiets voldoende gekoeld."
Deze conditie is niet in acht genomen.
Met deze info voldoet de meting niet aan de wettelijke eisen.
- zijlvaart67
- Moderator
- Berichten: 14742
- Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
- Geslacht:
- Leeftijd: 57
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Klopt, maar in de rechtspraak gelden ook daarvoor afwegingen. De strafbare feiten liggen er, onomstotelijk en die worden ook niet betwist. Daarnaast; bent u in uw verdediging geschaad?'
Dit is zo'n beetje de norm voor wat u bedoelt:
'Wil een procedurefout kunnen leiden tot de nietigverklaring van een handeling, dan moet de afloop van die procedure zonder die fout anders kunnen zijn geweest.'
En juist dat is hier redelijkerwijs niet te verwachten; een brommer gaat niet zachter lopen omdat hij beter gekoeld wordt..
Maar goed; ga vooral in bezwaar/beroep. Een rechter gaat er over 2 jaar ongetwijfeld iets van vinden..
Dit is zo'n beetje de norm voor wat u bedoelt:
'Wil een procedurefout kunnen leiden tot de nietigverklaring van een handeling, dan moet de afloop van die procedure zonder die fout anders kunnen zijn geweest.'
En juist dat is hier redelijkerwijs niet te verwachten; een brommer gaat niet zachter lopen omdat hij beter gekoeld wordt..
Maar goed; ga vooral in bezwaar/beroep. Een rechter gaat er over 2 jaar ongetwijfeld iets van vinden..
'Het is niet logisch dat 450 miljoen Europeanen aan 330 miljoen Amerikanen vragen hen te beschermen tegen 140 miljoen Russen'
Donald Tusk
- Hilde
- Moderator
- Berichten: 11203
- Lid sinds: 18 apr 2006, 21:56
- Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
- Geslacht:
- Leeftijd: 59
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Wat ik me nog wel afvraag: u heeft het over terugdraaien van de boete maar niet over de opgelopen schade.
Wilt die niet vergoed hebben?
Wilt die niet vergoed hebben?
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
-
- Infopolitie Gast
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Bedankt voor uw bericht @Hilde,
Uiteraard wil ik mijn schade vergoed hebben. Zou u mij kunnen uitleggen hoe dat werkt? Eventueel een link of iets van bron informatie zou al heel behulpzaam zijn.
Ik heb de test op beeld en ook geluid. Je hoort dat de agent niet goed schakelt, de brommer valt zelfs uit versnelling. De agent bleef soms vol gas geven tijdens het schakelen en ook toen de brommer uit de versnelling viel. Oa daardoor heeft de motor teveel toeren gemaakt waardoor er motorische schade is ontstaan. U denkt wellicht dat is dan uw probleem dat de motor teveel toeren maakt. Maar stel voor, u rijd in een auto op volle toeren in de tweede versnelling en u wilt opschakelen naar de derde versnelling maar dat lukt niet en in plaatst daarvan schakelt u per ongeluk naar de eerste versnelling, dan maakt de motor ineens veel te veel toeren waarvoor die gemaakt is wat schade veroorzaakt.
Ik zoek graag naar mogelijkheden en oplossingen. Als er nog een andere mogelijkheid is dan in bezwaar gaan hoor ik het graag.
@zijlvaart67, ik krijg niet het gevoel dat u juist de wet hanteert maar gewoon zegt wat u denkt over “of de brommer nou wel of niet werd gekoeld” was.
"Maar goed; ga vooral in bezwaar/beroep. Een rechter gaat er over 2 jaar ongetwijfeld iets van vinden.." Deze opmerking komt niet professioneel over. De toon klinkt sarcastisch en laat enige ongeduld of frustratie doorschemeren. Wellicht ongeduld want u verwijderd later een deel van uw tekst. Ik ga verder niet meer in op uw antwoorden.
Uiteraard wil ik mijn schade vergoed hebben. Zou u mij kunnen uitleggen hoe dat werkt? Eventueel een link of iets van bron informatie zou al heel behulpzaam zijn.
Ik heb de test op beeld en ook geluid. Je hoort dat de agent niet goed schakelt, de brommer valt zelfs uit versnelling. De agent bleef soms vol gas geven tijdens het schakelen en ook toen de brommer uit de versnelling viel. Oa daardoor heeft de motor teveel toeren gemaakt waardoor er motorische schade is ontstaan. U denkt wellicht dat is dan uw probleem dat de motor teveel toeren maakt. Maar stel voor, u rijd in een auto op volle toeren in de tweede versnelling en u wilt opschakelen naar de derde versnelling maar dat lukt niet en in plaatst daarvan schakelt u per ongeluk naar de eerste versnelling, dan maakt de motor ineens veel te veel toeren waarvoor die gemaakt is wat schade veroorzaakt.
Ik zoek graag naar mogelijkheden en oplossingen. Als er nog een andere mogelijkheid is dan in bezwaar gaan hoor ik het graag.
@zijlvaart67, ik krijg niet het gevoel dat u juist de wet hanteert maar gewoon zegt wat u denkt over “of de brommer nou wel of niet werd gekoeld” was.
"Maar goed; ga vooral in bezwaar/beroep. Een rechter gaat er over 2 jaar ongetwijfeld iets van vinden.." Deze opmerking komt niet professioneel over. De toon klinkt sarcastisch en laat enige ongeduld of frustratie doorschemeren. Wellicht ongeduld want u verwijderd later een deel van uw tekst. Ik ga verder niet meer in op uw antwoorden.
- Hilde
- Moderator
- Berichten: 11203
- Lid sinds: 18 apr 2006, 21:56
- Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
- Geslacht:
- Leeftijd: 59
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Je kunt heel goed zoeken, dus zoek op schade gemaakt door politie en de wereld gaat voor je open.
Wat betreft de opmerking door zijlvaart, hou er even rekening mee dat hij in zijn vrije tijd de jouw vragen beantwoordt. Het antwoord is niet gebaseerd op frustratie maar op de werkelijkheid.
Nogmaals: de meting geeft aan hoe hard de brommer kon rijden en de meting is, als ik mijn collegas die van die metingen verstand hebben (ik niet, doe niks met brommers en wok) mag geloven juist uitgevoerd. Als ik als jurist het artikel lees, ga ik ook mee in die meningen. Heb de toelichting op het artikel niet gelezen (in de memorie van toelichting staat zeg maar de uitleg van het artikel beschreven), als daar instaat dat de meting niet binnen gedaan mag worden, dan heb je een punt, anders niet. Dat wordt meerdere malen uitgelegd. En ja, bezwaar maken mag altijd.
Wat betreft de opmerking door zijlvaart, hou er even rekening mee dat hij in zijn vrije tijd de jouw vragen beantwoordt. Het antwoord is niet gebaseerd op frustratie maar op de werkelijkheid.
Nogmaals: de meting geeft aan hoe hard de brommer kon rijden en de meting is, als ik mijn collegas die van die metingen verstand hebben (ik niet, doe niks met brommers en wok) mag geloven juist uitgevoerd. Als ik als jurist het artikel lees, ga ik ook mee in die meningen. Heb de toelichting op het artikel niet gelezen (in de memorie van toelichting staat zeg maar de uitleg van het artikel beschreven), als daar instaat dat de meting niet binnen gedaan mag worden, dan heb je een punt, anders niet. Dat wordt meerdere malen uitgelegd. En ja, bezwaar maken mag altijd.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
-
- Infopolitie Gast
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Hallo @Hilde, bedankt voor uw bericht. Ik waardeer het dat jullie in jullie vrije tijd vragen beantwoorden.
Dank, ik zal opzoeken hoe ik de schadeclaim juist kan indienen.
Ik zie dat ik twee spelfouten heb gemaakt in mijn vorige bericht. Ik bedoelde dat de motor niet is gemaakt voor veel te veel toeren. Er mist "niet" in mijn vorige bericht.
Ook had ik per ongeluk "was" getypt nadat ik @zijlvaart67 citeerde over wel of geen koeling. Excuses voor de verwarring.
@zijlvaart67 zei: "Een rechter gaat er over 2 jaar ongetwijfeld iets van vinden." De werkelijkheid is dat er een beslistermijn van 6 weken is, niet 2 jaar.
Ik vertrouw in de kundigheid van de gecertificeerde politieagent die de meting uitvoert. Ik heb de meting gefilmd; daaruit blijkt helaas toch dat de kundigheid niet goed was. Zonder ventilatie/koeling een meting doen en op hoge toeren terugschakelen in plaats van opschakelen is niet kundig. Op dit platform wordt dit een welles-nietes discussie. Ik ga bezwaar maken.
Ik wil u nogmaals bedanken voor uw tijd om mijn vragen te beantwoorden. Ik wens u een fijne dag!
Dank, ik zal opzoeken hoe ik de schadeclaim juist kan indienen.
Ik zie dat ik twee spelfouten heb gemaakt in mijn vorige bericht. Ik bedoelde dat de motor niet is gemaakt voor veel te veel toeren. Er mist "niet" in mijn vorige bericht.
Ook had ik per ongeluk "was" getypt nadat ik @zijlvaart67 citeerde over wel of geen koeling. Excuses voor de verwarring.
@zijlvaart67 zei: "Een rechter gaat er over 2 jaar ongetwijfeld iets van vinden." De werkelijkheid is dat er een beslistermijn van 6 weken is, niet 2 jaar.
Ik vertrouw in de kundigheid van de gecertificeerde politieagent die de meting uitvoert. Ik heb de meting gefilmd; daaruit blijkt helaas toch dat de kundigheid niet goed was. Zonder ventilatie/koeling een meting doen en op hoge toeren terugschakelen in plaats van opschakelen is niet kundig. Op dit platform wordt dit een welles-nietes discussie. Ik ga bezwaar maken.
Ik wil u nogmaals bedanken voor uw tijd om mijn vragen te beantwoorden. Ik wens u een fijne dag!
- SWAT
- 24 uurs servicer
- Berichten: 7925
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 64
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
De WOK is overigens een bestuurlijke maatregel in het belang van het verkeer. De rechter die gaat oordelen over de boete voor de kennelijk te hoge constructie snelheid mag niet oordelen over de vraag of de WOK wel of niet terecht is opgelegd.
De uitvoering van de WOK ligt bij de RDW dus daar al geklaagd moeten gaan worden over de rechtmatigheid van de opgelegde WOK.
Besef wel dat de regels mbt tot het uitvoeren van de test op de rollenbank alleen toezien op het gebruik van de rollenbank voor het vaststellen van de feitelijke constructiesnelheid tbv het opleggen van een boete dus niet voor het toepassen van een WOK.
De uitvoering van de WOK ligt bij de RDW dus daar al geklaagd moeten gaan worden over de rechtmatigheid van de opgelegde WOK.
Besef wel dat de regels mbt tot het uitvoeren van de test op de rollenbank alleen toezien op het gebruik van de rollenbank voor het vaststellen van de feitelijke constructiesnelheid tbv het opleggen van een boete dus niet voor het toepassen van een WOK.
Stay safe out there.
- MotoRon
- Beheerder
- Berichten: 9178
- Lid sinds: 02 okt 2005, 08:38
- Roepnaam: Ron
- Locatie: N-Brabant
- Geslacht:
- Leeftijd: 66
- Contact:
Re: Procedure correct uitvoeren bromfietsrollentestbank
Volgens mij is het onderwerp voldoende aan de orde geweest, tijd voor het archief.