Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Moderator: Moderatorteam
- zijlvaart67
- Berichten: 15030
- Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
- Geslacht:
- Leeftijd: 59
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Haha..Dat dus!
'Dingen simpel houden is heel moeilijk, dingen moeilijk maken is daarentegen heel simpel..'
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Klopt, en het gebeurt nog steeds. Kan wettelijk niet, overigens, G4S is niet de enige.
-
Mitch
- Berichten: 1079
- Lid sinds: 15 nov 2006, 15:58
- Roepnaam: Mitchel
- Locatie: Overal en (n)ergens
- Geslacht:
- Leeftijd: 40
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
En dan komt de politie en zegt 'civiel en succes' ermee. En daar sta je dan...zijlvaart67 schreef: 22 feb 2020, 00:01 Het is moeilijk om een passende casus te vinden, maar toch staat er wel iets interessants in:
Privaat opgestelde wegsleepregeling of niet, dit ging te ver en dat vind ik toch een interessante conclusie. De eigenaar had het probleem primair bij de eigenaar cq gemeente of de politie neer moeten leggen en had nooit meteen eigenhandig mogen optreden. Met andere woorden; de conclusie dat het aan het openbaar gezag is om handhavend op te treden conform 170 WvW weegt ook hier heel zwaar!3.3.
De grieven 1 en 2 lenen zich voor gezamenlijke behandeling. Het hof is met de kantonrechter en [appellant] van oordeel dat [geïntimeerde] onrechtmatig heeft gehandeld door zonder toestemming van [appellant] zijn camper te doen wegslepen van het parkeerterrein naar de carpoolplaats. Het mag zo zijn dat de camper niet (zo lang) op het parkeerterrein had mogen staan (over de tijdsperiode twisten partijen), maar dan was het aan [geïntimeerde] om de daarvoor geëigende paden te bewandelen, te weten de eigenaar van de camper verzoeken de camper van het parkeerterrein te verwijderen of de politie of de gemeente inschakelen met het verzoek handhavend op te treden. [geïntimeerde] heeft echter gekozen voor een (ontoelaatbare) vorm van eigenrichting. [geïntimeerde] kan in elk geval aan de door hem en [bedrijf 3] opgestelde “wegsleepverordening” haar bevoegdheid daartoe niet ontlenen. Daarbij neemt het hof nog in aanmerking dat [appellant] onbetwist heeft gesteld dat er geen waarschuwingsborden hingen dat slechts beperkt parkeren is toegestaan en dat niet is aangegeven dat er een wegsleepregeling geldt. Het primaire verweer, inhoudende dat [geïntimeerde] en [bedrijf 3] niet vereenzelvigd mogen worden omdat [bedrijf 3] de camper heeft weggesleept en op de carpoolplaats heeft geparkeerd en niet [geïntimeerde], snijdt geen hout. Het is immers [geïntimeerde] zelf die onrechtmatig heeft gehandeld door [bedrijf 3] opdracht te geven de camper weg te slepen. In zoverre is er geen sprake van een situatie zoals bedoeld in artikel 6:171 BW.
Interessant..
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Kom ik op mijn gemak aangifte doen van vernieling. Ja, ik weet wie de het waarschijnlijk heeft gedaan, nee, ik heb geen contact met hem opgenomen. Er zit wel een sticker op de raam maar die vond ik niet interessant verder.Mitch schreef: 23 feb 2020, 15:10En dan komt de politie en zegt 'civiel en succes' ermee. En daar sta je dan...
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Het was even zoeken, maar ik herinnerde me deze casus:
https://www.verkeersnet.nl/parkeren/277 ... landschap/
Net als de schrijver van verkeersnet vermoed ik ook dat de zaak opzettelijk voor de rechter is gebracht.
De werkelijke uitspraak heb ik hier niet. Iemand?
https://www.verkeersnet.nl/parkeren/277 ... landschap/
Net als de schrijver van verkeersnet vermoed ik ook dat de zaak opzettelijk voor de rechter is gebracht.
De werkelijke uitspraak heb ik hier niet. Iemand?
- zijlvaart67
- Berichten: 15030
- Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
- Geslacht:
- Leeftijd: 59
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Die wil ik ook graag lezen..
En gevonden:
Hmmm... De uitspraak valt. me toch een beetje tegen; dit gaat puur over een 'naheffing' van parkeerkosten zonder directe handhaving; hetzelfde dat private bedrijven zoals Q-Park en bedrijfjes rond de 'Zwarte Markt' al tientallen jaren doen. Qua handhaving lees ik niets nieuws..
Ps: Inmiddels staan er slagbomen..toch maar wel..
Overigens hebben er minimaal een jaar borden gestaan dat de weg privaat was geworden, conform art 4 WvW. Dus wat dat betreft verbaast deze uitspraak me ook niet..
En gevonden:
▶ Toon
Hmmm... De uitspraak valt. me toch een beetje tegen; dit gaat puur over een 'naheffing' van parkeerkosten zonder directe handhaving; hetzelfde dat private bedrijven zoals Q-Park en bedrijfjes rond de 'Zwarte Markt' al tientallen jaren doen. Qua handhaving lees ik niets nieuws..
Ps: Inmiddels staan er slagbomen..toch maar wel..
Overigens hebben er minimaal een jaar borden gestaan dat de weg privaat was geworden, conform art 4 WvW. Dus wat dat betreft verbaast deze uitspraak me ook niet..
'Dingen simpel houden is heel moeilijk, dingen moeilijk maken is daarentegen heel simpel..'
- r0n.
- Berichten: 1330
- Lid sinds: 05 aug 2004, 23:47
- Roepnaam: Ron
- Locatie: Eiland Tholen
- Geslacht:
- Leeftijd: 73
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Hoe komt het bedrijf er achter op wiens naam het kenteken staat?
Dat is geen openbare informatie, maar toch wisten ze dat.
Dat is geen openbare informatie, maar toch wisten ze dat.
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.
- zijlvaart67
- Berichten: 15030
- Lid sinds: 31 jul 2003, 20:18
- Geslacht:
- Leeftijd: 59
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Deurwaarder?
'Dingen simpel houden is heel moeilijk, dingen moeilijk maken is daarentegen heel simpel..'
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Die rechter heeft zich enorm in zijn voet geschoten met deze uitspraak want alle termen die zelfs in de uitspraak zijn gebruikt kunnen van tafel en ook de handhaving in de hele zaak helt.zijlvaart67 schreef: 24 feb 2020, 08:32 Hmmm... De uitspraak valt. me toch een beetje tegen; dit gaat puur over een 'naheffing' van parkeerkosten zonder directe handhaving; hetzelfde dat private bedrijven zoals Q-Park en bedrijfjes rond de 'Zwarte Markt' al tientallen jaren doen. Qua handhaving lees ik niets nieuws..
Ps: Inmiddels staan er slagbomen..toch maar wel..
Overigens hebben er minimaal een jaar borden gestaan dat de weg privaat was geworden, conform art 4 WvW. Dus wat dat betreft verbaast deze uitspraak me ook niet..
Normaliter bestaat een naheffing(saanslag) uit het uurtarief wat je betaald voor 1 uur parkeren (of meerdere uren, max 24) vermeerderd met het uurtarief wat een controleur gemiddeld kost. Daar zit landelijk een max op, moet door de gemeenteraad financieel onderbouwd en goedgekeurd worden en is gewoon door een burger te controleren en in te zien. Een gemeente verdient daar niets aan, de kosten handhaving worden vergoed, dat is ook het systeem van belastingen.
Nu komt een rechter die zegt dat een bestuurder kennelijk moet weten dat een bord uit de bw-reeks (een gemeentelijk bord), dus GEEN officieel bord volgens het RVV bijlage 1 voor een bestuurder rechtsgeldig is wanneer het geplaatst is op privé-terrein.
Vervolgens heeft diezelfde bestuurder dan ook nog eens een overeenkomst gesloten op basis van het oprijden van het terrein van TMC. Een vreemde redenatie want zelfs het passeren van een slagboom betekent expliciet geen sluiten van een overeenkomst.
Vervolgens rekent TMC, aan de hand van "kentekenherkenning" dan een uurtarief van € 4,20. Ik hecht daar geen waardeoordeel aan, ik ken de tarieven in de omgeving niet maar gezien de tarieven in Nederland lopen die sterk uiteen van (hier in het dorp) € 0,50 vanaf het 2e uur tot... € 5,- in A'dam (???)
Het is voor TMC, we zitten in het gastendeel, niet zo heel moeilijk aan een tenaamstelling te komen, het lijkt me echter stug dat ze die gebruiken voor de officiële aanschrijving van de vordering. Om daar nu € 50,- adminkosten voor te rekenen is 1 ding... om dit als rechter goed te keuren is schandalig.
Tot slot de € 300,- "contractuele boete". Dit vond ik wel een grappige. Wettelijk gezien is er niet te handhaven, hier waren we gister al achter. Nu zet kennelijk iemand ergens een tekst op een bord wat ik passeer en daarmee kan de eigenaar eigenhandig gaan handhaven met een "boete", een bedrag dat nergens op is gebaseerd, totaal niet in relatie staat tot "gemaakte kosten", dan ook nog eens de term "boete" krijgt en dus impliceert dat het de component "straf" in zich heeft. Dit alles wetende keurt de rechtbank dit goed en schept een precedent voor het opleggen van dit soort privaatrechtelijke "boetes", ik voorzie mogelijkheden...
Zo'n vaart zal het zeker niet gaan lopen, dat TMC intussen zelf ook maatregelen heeft genomen is ook wel een teken aan de wand.Aldi: u heeft uw tas niet geopend bij de cassiëre? € 400,- boete.
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
- maestro
- Berichten: 2173
- Lid sinds: 22 feb 2018, 15:37
- Roepnaam: Mario
- Locatie: Thailand
- Geslacht:
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
In relatie met de vraag van topic starter heeft deze uitspraak weinig betekenis. Deze uitspraak heeft juist betrekking op een geval waar men parkeer op een particulier terrein waar men betaald kan parkeren. Het parkeren in ruil voor geld is de doelstelling.
De uitspraak lijkt merkwaardig omdat we in Nederland geen punitieve schade kennen, zoals bijvoorbeeld in de VS. De rechter gooit het hier echter op het boetebeding in de overeenkomst. Of een hogere rechter het eens zal zijn met het feit dat er een overeenkomst was is de vraag. Hopelijk wordt vervolgd want inderdaad, men zal niet voor niets inmiddels een slagboom hebben geplaatst.
Ook de vraag of een dergelijk boetebeding kan zou ik gaarne door de HR beantwoord zien. Vergelijk bijvoorbeeld de praktijk van "afrekenen met winkeldieven" waar men iets van 135 euro in rekening brengt als schadevergoeding.
De uitspraak lijkt merkwaardig omdat we in Nederland geen punitieve schade kennen, zoals bijvoorbeeld in de VS. De rechter gooit het hier echter op het boetebeding in de overeenkomst. Of een hogere rechter het eens zal zijn met het feit dat er een overeenkomst was is de vraag. Hopelijk wordt vervolgd want inderdaad, men zal niet voor niets inmiddels een slagboom hebben geplaatst.
Ook de vraag of een dergelijk boetebeding kan zou ik gaarne door de HR beantwoord zien. Vergelijk bijvoorbeeld de praktijk van "afrekenen met winkeldieven" waar men iets van 135 euro in rekening brengt als schadevergoeding.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Daarom is dit een slechte ontwikkeling en moet dit ook een halt worden toegeroepen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1137298 ... -313-boete
Intussen lopen we wel ver weg van de originele vraag van TS.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1137298 ... -313-boete
Intussen lopen we wel ver weg van de originele vraag van TS.
Niet door een particuliere organisatie dus en zelfs als de politie of handhaving dit zou ondernemen dan moet het gebeuren na opleggen van een beschikking of bekeuring (er moet een strafbare gedraging plaatsvinden, simpel gezegd, je moet fout parkeren en dus moet de auto echt onmiddellijk weg) OF een andere APV regel zou dit ook vergoeilijken. Voorbeeld, het voertuig is een wrak of te groot... maar dat is niet snel een reden. Proportionaliteit en subsidiariteit spelen ook hier een grote rol.
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
In dat opzicht had ik gedacht dat een van de circa honderd “treintje rijden”-zaken van Q-Park op rechtspraak.nl inmiddels wel een hogere rechter zou hebben bereikt, maar het blijft nog altijd beperkt tot beslissingen van rechtbanken. In die zaken lijken de kantonrechters sinds 2016 geen probleem (meer) te zien in het boetebeding.maestro schreef: 24 feb 2020, 14:59
Ook de vraag of een dergelijk boetebeding kan zou ik gaarne door de HR beantwoord zien.
Overigens staat in een van de uitspraken hoe Q-Park aan de kentekengegevens komt: de advocaat vraagt ze op bij de RDW. De wettelijke grondslag is art. 2 Regeling gegevensverstrekking kentekenregister 2008:
Wetstekst
Als categorieën van beroepsbeoefenaren als bedoeld in artikel 9, eerste lid, onderdeel a, van het Kentekenreglement aan welke gevoelige gegevens uit het kentekenregister kunnen worden verstrekt, met uitzondering van gegevens omtrent de aangifte van diefstal of verduistering van een voertuig, worden aangewezen:(...)
b. advocatuur,
Wetstekst
Aan de volgende personen en instanties kunnen gevoelige gegevens worden verstrekt:a. door Onze Minister of, in geval van verstrekking van gegevens omtrent de aangifte van diefstal of verduistering van een voertuig, door Onze Minister en Onze Minister van Justitie gezamenlijk dan wel, in geval van verstrekking van gegevens omtrent de verplichtingen, bedoeld in artikel 19a, eerste lid, onderdeel a, respectievelijk onderdeel b, door Onze Minister en Onze Minister van Financiën, respectievelijk Onze Minister en Onze Minister van Justitie, gezamenlijk aangewezen beroepsbeoefenaren of categorieën van beroepsbeoefenaren;
(...)
Be yourself, no matter what they say ...
- SWAT
- Berichten: 8294
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 65
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Dit gaat niet op want een particulier die op zijn eigen terrein parkeergeld vraagt hoeft zich niets aan te trekken van een gemeentelijke parkeer belasting verordening.Frans schreef: 24 feb 2020, 11:30Die rechter heeft zich enorm in zijn voet geschoten met deze uitspraak want alle termen die zelfs in de uitspraak zijn gebruikt kunnen van tafel en ook de handhaving in de hele zaak helt.zijlvaart67 schreef: 24 feb 2020, 08:32 Hmmm... De uitspraak valt. me toch een beetje tegen; dit gaat puur over een 'naheffing' van parkeerkosten zonder directe handhaving; hetzelfde dat private bedrijven zoals Q-Park en bedrijfjes rond de 'Zwarte Markt' al tientallen jaren doen. Qua handhaving lees ik niets nieuws..
Ps: Inmiddels staan er slagbomen..toch maar wel..
Overigens hebben er minimaal een jaar borden gestaan dat de weg privaat was geworden, conform art 4 WvW. Dus wat dat betreft verbaast deze uitspraak me ook niet..
Normaliter bestaat een naheffing(saanslag) uit het uurtarief wat je betaald voor 1 uur parkeren (of meerdere uren, max 24) vermeerderd met het uurtarief wat een controleur gemiddeld kost. Daar zit landelijk een max op, moet door de gemeenteraad financieel onderbouwd en goedgekeurd worden en is gewoon door een burger te controleren en in te zien. Een gemeente verdient daar niets aan, de kosten handhaving worden vergoed, dat is ook het systeem van belastingen.
Nu komt een rechter die zegt dat een bestuurder kennelijk moet weten dat een bord uit de bw-reeks (een gemeentelijk bord), dus GEEN officieel bord volgens het RVV bijlage 1 voor een bestuurder rechtsgeldig is wanneer het geplaatst is op privé-terrein.
bw111.jpg
Vervolgens heeft diezelfde bestuurder dan ook nog eens een overeenkomst gesloten op basis van het oprijden van het terrein van TMC. Een vreemde redenatie want zelfs het passeren van een slagboom betekent expliciet geen sluiten van een overeenkomst.
Vervolgens rekent TMC, aan de hand van "kentekenherkenning" dan een uurtarief van € 4,20. Ik hecht daar geen waardeoordeel aan, ik ken de tarieven in de omgeving niet maar gezien de tarieven in Nederland lopen die sterk uiteen van (hier in het dorp) € 0,50 vanaf het 2e uur tot... € 5,- in A'dam (???)
Het is voor TMC, we zitten in het gastendeel, niet zo heel moeilijk aan een tenaamstelling te komen, het lijkt me echter stug dat ze die gebruiken voor de officiële aanschrijving van de vordering. Om daar nu € 50,- adminkosten voor te rekenen is 1 ding... om dit als rechter goed te keuren is schandalig.
Tot slot de € 300,- "contractuele boete". Dit vond ik wel een grappige. Wettelijk gezien is er niet te handhaven, hier waren we gister al achter. Nu zet kennelijk iemand ergens een tekst op een bord wat ik passeer en daarmee kan de eigenaar eigenhandig gaan handhaven met een "boete", een bedrag dat nergens op is gebaseerd, totaal niet in relatie staat tot "gemaakte kosten", dan ook nog eens de term "boete" krijgt en dus impliceert dat het de component "straf" in zich heeft. Dit alles wetende keurt de rechtbank dit goed en schept een precedent voor het opleggen van dit soort privaatrechtelijke "boetes", ik voorzie mogelijkheden...
Zo'n vaart zal het zeker niet gaan lopen, dat TMC intussen zelf ook maatregelen heeft genomen is ook wel een teken aan de wand.Aldi: u heeft uw tas niet geopend bij de cassiëre? € 400,- boete.
Stay safe out there.
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Of je begrijpt de strekking van het verhaal niet of we hebben de mogelijkheid gevonden zo dicht mogelijk langs elkaar heen te communiceren.SWAT schreef: 25 feb 2020, 11:25Dit gaat niet op want een particulier die op zijn eigen terrein parkeergeld vraagt hoeft zich niets aan te trekken van een gemeentelijke parkeer belasting verordening.
Een "particulier die op eigen terrein parkeergeld int" hoeft zich inderdaaf niets aan te trekken van die parkeerverordening. De vraag is in hoeverre ik me iets aan moet trekken van het "sluiten van een contract" als ik een bord passeer met een tekst daarop, en op basis DAARVAN een particulier ook kan gaan handhaven, eerder zagen we namelijk dat dit strafrechtelijk niet mogelijk is. Het feit dat in casus TMC al geruime tijd een privaatweg van het terrein had gemaakt maakt dat deze zaak anders is dan anderen. Ergo, ik zou graag een andere uitspraak zien danwel een hoger beroep... en die is er niet.
- SWAT
- Berichten: 8294
- Lid sinds: 25 mei 2003, 23:47
- Locatie: Den Haag
- Geslacht:
- Leeftijd: 65
- Contact:
Re: Parkeren (eigen) vrij toegankelijk parkeerterrein
Dus moeten we het doen met deze uitspraak, met alle gevolgen van dien.
Stay safe out there.