id vragen

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
sadeda
Infopolitie Gast

id vragen

Bericht door sadeda » 09 jan 2020, 19:10

Hoi ik ben receptioniste bij een woonwarenhuis.
Vanaf volgende week moeten wij bij externe mensen die bij ons intern komen verbouwen om legitimatie vragen.
Ben ik hier toe bevoegd?

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3410
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door Pim » 09 jan 2020, 20:45

U mag uw gasten om alles vragen.
De vraag is alleen wat u wilt doen als men niet meewerkt.
Is de legitimatieplicht met de externen afgesproken?
Zijn er ook sancties vastgelegd?

U mag uw gasten, thuis ook, vragen zich te legitimeren.
Doen zij dat niet dan mag u ze de toegang weigeren.

Als uw leidinggevenden u opgedragen hebben dit te doen dan is dat voor u voldoende. U zult dan ook wel gehoord hebben wat te doen als de externen er niet aan meewerken.
De toegang (mondeling) weigeren?
Uw leidinggevenden inlichten?

Er zal toch wel iets overeengekomen zijn met externen of hun leidinggevenden/bazen.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 6000
Lid geworden op: 25 mei 2003, 23:47
Agent
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door SWAT » 09 jan 2020, 21:47

U mag alleen niet daarna zomaar een kopie van het ID bewijs maken en vervolgens bewaren. U mag wel die gegevens noteren die nodig zijn om vast te leggen wie in het pand is geweest.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

maestro
Superlid
Superlid
Berichten: 580
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door maestro » 10 jan 2020, 02:58

U mag beperkt de gegevens vastleggen of een beperkte copie maken van het legitimatiebewijs, mits het bedrijf voldoet aan de privacyregelgeving.

U mag bijvoorbeeld wel het nummer van het document noteren maar niet het BSN-nummer noteren of fotocopieren, wel de naam en geboortedatum. Kijk op de site van de: https://autoriteitpersoonsgegevens.nl
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14120
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door Frans » 10 jan 2020, 04:57

Naam en geboortedatum zijn ook zaken die te herleiden zijn naar een persoon maestro dus nee, ik denk dat daarvoor dezelfde regels gelden als het bsn. Zolang je gegevens gaat registreren die herleidbaar zijn naar een specifiek persoon is het fout OF je moet dat bij de AP aanvragen. Vastlegging moet dan een specifiek doel hebben... en dat doel kan niet zijn: we willen weten wie bij ons op de koffie komt... (of je moet de Nederlandsche Bank zijn, dan weer wel)

Het ligt zo simpel nog niet.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

maestro
Superlid
Superlid
Berichten: 580
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door maestro » 10 jan 2020, 07:06

Het BSN-nummer mag wettelijk niet worden gekopieerd of overgenomen, tenzij er een wettelijke plicht toe bestaat zoals in de zorg ter preventie van fraude.
Andere gegevens die fraudegevoelig en niet noodzakelijk zijn de foto en handtekening. Naam lijkt mij toegestaan, geboortedatum is inderdaad twijfelachtig en afhankelijk van de situatie. Alleen wat strikt noodzakelijk is mag worden genoteerd of gefotokopieerd.
De werkgever van TS doet er verstandig aan de baas te vragen welke gegevens moeten worden genoteerd en tot welk doel.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12757
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door zijlvaart67 » 10 jan 2020, 09:12

Ok, het doel van deze casus is dat de receptioniste moet controleren welke vreemde (bouwvakker) er door het gebouw wandelt. En terecht, daar hoeven we niet over te discussiëren..

Vervolgens zit Nederland zo ingewikkeld in elkaar dat ze geen 'herleidbare gegevens' mag noteren of Iets dergelijks, waardoor het haar eigenlijk onmogelijk wordt gemaakt om te doen wat de werkgever vraagt; hij wil weten wie er allemaal rondloopt in z'n eigen bedrijf..maar door allerlei privacygeleuter kan dit eigenlijk niet..

Ben ik nou gek of is de heel Nederland gek?

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

maestro
Superlid
Superlid
Berichten: 580
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door maestro » 10 jan 2020, 09:23

De ondernemer mag registreren wie er in zijn bedrijf rondlopen. Brandweer voorschriften kunnen ook eisen dat men weet wie er in een gebouw aanwezig is.Maar er gelden zeer strenge privacy regels die beperken welke gegevens genoteerd mogen worden en bepalen dat ze afdoende beveiligd moeten zijn.

Maar als we dat vergelijken met welke gegevens via sociale media, zoekengines etc allemaal over iemand geregistreerd worden kun je je afvragen of de juiste prioriteiten ten aanzien van privacybescherming worden gesteld.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14120
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door Frans » 10 jan 2020, 09:39

Koen, jij mag iedereen alles vragen, altijd... maar zelfs de WID heeft een grondslag. En dat geldt ook voor een bedrijf. Voor de politie is het goed geregeld zelfs, die mogen gegevens noteren, en die hebben dan ook nog eens een wettelijke grondslag (boefjes vangen) om die gegevens op te slaan. Dat is het probleem bij een bedrijf wat wil weten wie er binnenkomt... dat mogen ze misschien dan nog wel weten maar die gegevens opslaan... dat is verleden tijd.

Ja, we zijn inderdaad allemaal knettergek Koen, helemaal mee eens... maar Europees dus je verandert er niets aan.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
taxikemperman
Deskundige
Deskundige
Berichten: 605
Lid geworden op: 16 apr 2011, 18:26
Roepnaam: Remi
Locatie: Almere
Geslacht:
Leeftijd: 55
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door taxikemperman » 10 jan 2020, 09:39

Als ik als verkeersregelaar naar Ikea gestuurd wordt, dan moet ik (modern) op een computerscherm mijn voor en achternaam en bedrijf waar ik voor werk invullen. Vervolgens krijg ik van de receptie een visitorsbadge.
Ik ken ook bedrijf dat het gewoon op een A4tje wordt genoteerd. Soms moet ik ook mijn legitimatiebewijs tonen.
Met naam en bedrijf kan Ikea mij dus traceren als ik mij niet volgens de regels gedraag en mijn werkgever vragen mij aan te spreken.
Lijkt me ook heel normaal.

Jan
Superlid
Superlid
Berichten: 643
Lid geworden op: 13 sep 2016, 16:18
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door Jan » 10 jan 2020, 09:59

Bij ons op het werk moet iedere leverancier en iedere bezoeker van buitenaf zich legitimeren voordat ze binnen mogen, en dan wordt er ook een fotocopie van het ID gemaakt.

Laatst hadden wij een briefing over privacy (personal data protection) en daar werd gezegd : "As an international organisation, (naam werkgever) has its own framework and policy regarding personal data protection and is not subject to the GDPR. "

Ik weet niet of het in de praktijk gebeurt (want het BSN nummer staat meestal slechts op de achterkant van het ID), maar betekent dat eventueel ook het BSN nummer mag worden gecopieerd ?
Soms zit ik hier Jan en dan denk ik: wat ben je toch een eigenwijs stuk vreten ook hè.

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12757
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door zijlvaart67 » 10 jan 2020, 10:27

Internationale bedrijven zijn ook gebonden aan 'lokale' wetgeving. Belastingtechnisch bestaan er uiteraard wel internationale afspraken, maar in de basis geldt het territorialiteitsbeginsel..als ik 't goed zeg..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3410
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door Pim » 10 jan 2020, 13:07

Ach om het nog gekker te maken...
Ik heb een eigen bedrijfje (eenmanszaak) naast het politiewerk. En ik heb een webshop.
De payment provider (bank in the middle) verplicht mij mijn BTW-nummer duidelijk vindbaar op de site op te nemen. Evenals mijn fysieke adres waar ik vindbaar ben, zelfs als ik geen winkel van steen heb. Dat wordt dan mijn huis waar ik woon.
De belastingdienst verstrekte mij een BTW-nummer dat gelijk is aan mijn BSN.

Eind december 2019 kwam de belastingdienst eindelijk met de oplossing: een BTW-ID nummer.

Ik had liever een nieuw BSN- nummer.
Want dat zit nog een tiental jaren in de cache van Google.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12757
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door zijlvaart67 » 10 jan 2020, 15:12

Heerlijk..
Maar oh wee als iemand het ergens opschrijft..

Ik hou ervan, geweldige poppenkast in Nederland..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

vraagteken
Stamgast
Stamgast
Berichten: 943
Lid geworden op: 01 jan 2013, 13:03
Agent
Roepnaam: Dennis
Geslacht:
Leeftijd: 33
Contacteer:

Re: id vragen

Bericht door vraagteken » 10 jan 2020, 15:27

Pim schreef:
10 jan 2020, 13:07
De belastingdienst verstrekte mij een BTW-nummer dat gelijk is aan mijn BSN.
Bijna dan. Er staat NL voor en B01 achter gok ik? ;)
Hoofdbaan: Digitaal rechercheur
Bijbaan: Politievrijwilliger

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 6 gasten