Parkeren op mijn oprit

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13480
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Frans » 11 feb 2019, 15:23

Nee hoor Speedo, ik ben het in deze ook oneens met collega @zijlvaart67 en eens met collega Gijs. Een voor alle verkeer openstaande weg volgens de verkeerswet is openbare weg volgens de wegenverkeerswet. Daarop gebaseerd zijn alle andere definities.

Er zijn inderdaad uitzonderingen waarbij wegen die jaren niet zijn gebruikt, doodlopende wegen en ventwegen met bepaalde bebording tot een uitzondering werden verheven maar dat zijn stuk voor stuk uitzonderingen... net als de uitspraak die zijlvaart67 zelf aanhaalt van de HR. De stelregel is en blijft dat, zolang je er met je auto kunt komen het een openbare weg is mits (en ja, bebording etc. zoals de genoemde art. 461)

Zie verder de veelgestelde vragen: viewtopic.php?f=165&t=37356
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12156
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door zijlvaart67 » 11 feb 2019, 15:43

De situatie is niet te vergelijken; een VVE met een ‘eigen parkeerterrein’ of een bedrijf die ‘parkeervakken claimt’ op de openbare weg is niet te vergelijken met een oprit die in iemands voortuin ligt.

Een foto maakt meer duidelijk dan 1000 woorden.
Een overduidelijk voorbeeld van een voortuin en derhalve een oprit die geen openbare weg betreft en waar je als ‘vreemdeling’ dus niet je auto neer mag kwakken:
cd2c6a3c-fdcc-4d43-8512-b70d6be25a11.jpg

Ander voorbeeld, waarbij je al gaat twijfelen, waar begint de openbare weg:
vieuw-2.jpg

Voortuin of toch openbare weg:
62659817-6649_1000x600_fit.jpg
Voortuin of toch openbare weg:
MiddelburgBreeweg-fc25_1.jpg

Het is simpelweg heel erg afhankelijk van de situatie ter plaatse, maar zoals de Hoge Raad ook aangeeft; als het eruit ziet als een voortuin, is het ook het voortuin. Gewoon nuchtere logica; als het loeit als een koe:
De Officier van Justitie ging in cassatie en stelde dat uit jurisprudentie van de Hoge Raad blijkt dat hetgeen wat feitelijk toegankelijk is en niet fysiek is afgescheiden van de openbare weg dus tot die weg behoort. De hoge Raad meende dat het oordeel van de kantonrechter, die rekening hield met de situatie ter plaatse, geen blijk gaf van een onjuiste rechtsopvatting en begrijpelijk is. De stelling van de Officier van Justitie dat deze voortuin feitelijk toegankelijk was voor gebruikers van het voetpad kan daar, volgens de Hoge Raad, niet aan afdoen.

Zou wel humor zijn als je deze oprit gewoon vol mag kwakken met auto’s (een stuk of 7) en de eigenaar mag er niets tegen doen. Ik ben ervan overtuigd dat ze in Nederland gek zijn, maar toch niet zo gek. Geen openbare weg dus en gewoon opdonderen:

beton-oprit.jpg
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13480
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Frans » 11 feb 2019, 16:57

Koen, de jurisprudentie die je plaatst spreekt expliciet al over "de situatie ter plaatse" en is mijn inziens daarom al een uitzondering, nergens anders toepasbaar als in die ene situatie die overigens ook nog over een voetpad ging... maar ook onderdeel van "de weg".

Nemen we... al je foto's, je laatste als voorbeeld, en ik kom met de brabantse carnavalsclub daarheen en we parkeren alle 7 onze auto bij die beste man op zijn oprit. Er is geen enkel obstakel wat ons tegenhoudt, even ervan uitgaande dat we deze meneer zijn in/uitrit niet volledig blokkeren, wat zou jij er dan aan willen doen? Ik sta op een gewone weg, ben geen bebording tegengekomen met een verbod, etc. Dat deze meneer toevallig een hele grote oprit heeft en plaats voor wel 7 auto's (of meer) en misschien nog wel een hele oprijlaan doet niets af aan het feit dat het openbare weg is en blijft zolang hij er zelf geen bebording (461 bijv) Neerzet
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Slachtoffer
Lid
Lid
Berichten: 40
Lid geworden op: 03 nov 2016, 21:26
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Slachtoffer » 11 feb 2019, 17:06

Reden waarom ik vroeg of het een oprit naar een garagedeur was, leek mij simpel gesteld: als je auto in de garage zit, en iemand parkeert zijn auto op de oprit, kun jij met je auto er niet meer uit.
Je blokkeert dan de oprit. Maar dat zou eigenlijk betekenen dat op dit stukje 'openbare weg', de eigenaar er zelf ook niet zou mogen parkeren. Want de handhaver weet natuurlijk niet van wie de auto is en of er een auto in de garage geparkeerd staat.

Maar strict genomen zou je voor een garagedeur niet mogen parkeren. Zie ook viewtopic.php?t=32203

(@Speedo : je vroeg of er wat was veranderd sinds 2007 of 1999? In bovenstaande link staat toevallig dat de definities van in/uitrit zijn veranderd in 2011. Verder niet om het een of ander.)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12156
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door zijlvaart67 » 11 feb 2019, 17:32

Je mag inderdaad niet vóór (of op) een uitrit parkeren, ook niet als eigenaar mits het te handhaven is (openbare weg betreft), maar dat is hier niet helemaal de discussie.

De discussie is meer of iets wel of geen 'openbare weg’ (officieel: ‘voor het openbaar verkeer openstaande weg) is en daarin ben ik ’t hartgrondig oneens met Frans. Gelukkig wel, want in mijn beleving stelt ‘eigendom’ nog wel iets voor, maar Frans is een andere mening toegedaan.

Nu worden er niet zo heel veel rechtszaken specifiek gevoerd over asocialen die hun auto bij een ander op de oprit zetten, maar ik ga even zoeken (ben sowieso geen specialist in civiel recht), want ik ga Frans overtuigen.. :)

Ik vertrouw op ‘boerenlogica’; als ik bij een ander op de oprit mag parkeren, mag ik daar ook het startpunt van een wandeltocht organiseren en, als de overheid het tenminste goedvindt, een frietkraam plaatsen om nog wat geld te verdienen.. in de voortuin van een ander..

Nee, dat gaat er bij mij niet in..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Stefan
Toplid
Toplid
Berichten: 416
Lid geworden op: 17 jun 2013, 23:11
Aspirant
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Stefan » 11 feb 2019, 17:44

zijlvaart67 schreef:
10 feb 2019, 22:01
Het simpelste artikel is 5.22 BW. [...]
Bedankt voor de link, wist ik niet!

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9264
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Hilde » 11 feb 2019, 17:59

Het is heel simpel..

Strafrechtelijk is er geen mogelijkheid om de parkeerders de weg af te snijden.

Civielrechtelijk wel.. maar dat traject is lang.. en kostbaar..
En die tijd heb je niet..

En dan nog... 461 telt voor de persoon, niet voor de auto.
Dus als alleen de auto er staat kan je niks..
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Slachtoffer
Lid
Lid
Berichten: 40
Lid geworden op: 03 nov 2016, 21:26
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Slachtoffer » 11 feb 2019, 18:17

Hilde: Is de auto niet het lopende vee (heilige koe) uit 461? ;)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12156
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door zijlvaart67 » 11 feb 2019, 18:32

Eens met Hilde, maar puur voor de grap ga ik wel ff zoeken..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
speedo
Superlid
Superlid
Berichten: 653
Lid geworden op: 15 mar 2014, 20:15
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door speedo » 11 feb 2019, 18:56

:D :D En nu maar wachten op Piet :D :D :D
Never change a winning team

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13480
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Frans » 11 feb 2019, 19:00

Met de auto zonder bestuurder kun je niks, zelfs niet met een art. 461 bord, ook die discussie hebben we al uitgebreid gehad. Volgens mij was het Piet die zich destijds de vraag stelde over invordering RB bromfiets als voorbeeld.


@zijlvaart67 , ga eens terug naar de wegenwet en begin dan met het opbouwen van de definities...

En eigenlijk is dit al lang geen discussie meer voor het gastendeel maar omdat TS Jochem een gast is laat ik hem staan al nodig ik hem van harte uit te registreren zodat we de hele discussie inhoudelijk kunnen verplaatsen.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13480
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Frans » 11 feb 2019, 19:08

En nog even aanvullend over eigendom van "een openbare weg" of zelfs "een eigen weg", een eigenaar heeft in dat geval zelfs de verplichting tot onderhoud van die weg. Eigendom zegt niets over openbaarheid.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7017
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Skipperje » 11 feb 2019, 20:42

Ik heb een zaak gevonden waaruit mijn inziens duidelijk blijkt dat de oprit prive terrein is.
9 Uit de in het dossier aanwezige stukken blijkt niet of de verbalisant toestemming van de rechthebbende op het adres (…) had diens oprit te gebruiken voor het uitvoeren van een snelheidscontrole op de (langs diens oprit liggende) P-weg. Naar het oordeel van het hof is dit echter in de onderhavige procedure niet relevant. Vaststaat dat het voertuig van de betrokkene ten tijde van de meting de snelheidsoverschrijding heeft begaan op een voor het openbaar verkeer toegankelijke weg. Zelfs indien de verbalisant de meting zou hebben verricht zonder toestemming van de rechthebbende op de oprit waar de verbalisant (deels) op stond geparkeerd – wat daar ook van zij – is dit niet een omstandigheid die gevolgen voor de procedure van de betrokkene kan hebben. Immers, niet gezegd kan worden dat het de betrokkene is die door het eventueel onbevoegdelijk betreden en gebruik maken van de oprit van het adres (…) is getroffen in het belang dat de overtreden norm – in de woorden van de betrokkene het respecteren van privé-eigendom – beoogt te beschermen.
Bron: Hof Leeuwarden 02-07-2009, WAHV 200.024.754

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Jan
Toplid
Toplid
Berichten: 364
Lid geworden op: 13 sep 2016, 16:18
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Jan » 11 feb 2019, 21:45

Maar Skipperje....dat gaat toch ergens anders over ???
Iemand had in die zaak bezwaar ingediend tegen een snelheidsboete. Er werd niet zozeer ontkend dat de snelheidsovertreding er niet geweest was, maar het bezwaar lag er meer in dat er geflitst was door een agent die geen toestemming van de eigenaar had om op die plek te staan. De rechter heeft geoordeeld dat ( "wat daar ook van zij") die hele discussie over wel/geen priveterrein helemaal niet relevant is voor de omstreden bekeuring voor te snel rijden.
Soms zit ik hier Jan en dan denk ik: wat ben je toch een eigenwijs stuk vreten ook hè.

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7017
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Parkeren op mijn oprit

Bericht door Skipperje » 11 feb 2019, 22:30

Ik zie dat anders. Als de agent op een voor het openbaar verkeer openstaande weg had gelaserd was er geen bezwaar gekomen. De straat voor mijn woning is van mij. Maar is ook voor het openbaar verkeer openstaand. Als hier gelaserd wordt gaat niemand in bezwaar.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 16 gasten