is getekende ''kinderporno'' illegaal?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Vragert
Infopolitie Gast

is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vragert » 23 jun 2015, 17:16

Hallo.

Mijn vrienden en ik hadden vandaag op school een discussie. Dat ging over kinderporno.
We waren natuurlijk allemaal het erover eens dat fotos. Van echte kinderen heel erg illegaal is en bestraft moet worden.

Maar we waren niet zo zeker van tekeningen. Ik zit namelijk op een opleiding genaamd game disign. daar word veel getekend en iemand had dus een naakte kind(14 a 12 jaar denk ik) getekend die sexuele handelingen deed. natuurlijk smakeloos. en moreel gezien niet altijd positief.

maar toen begon de discussie is dit illegaal? daar waren de meningen over verdeeld. de ene helft zij van nee. want er is geen echt persoon bij geweest en er is niemand mee pijn gedaan.

ja zeggen anderen. want afbeelden kinderen die sexuelle handeling doen. is net zo goed kinderporno. en mensen die het zouden erna het ''echte werk'' willen zien. wat natuurlijk wel illegaal is.

persoonlijk ben ik eens met de eerste dat als niemand erbij geschaad is dat het dan niet illegaal is. maar dat is een mening. ik weet het namelijk niet.

Dus hierbij de vraag. is getekende kinderporno. zoals de termen shotacon(getekende jongens) en lolicon(getekende meisjes) illegaal?

Ik begrijp dat dit onderwerp smakeloos is. Maar het is redelijk belangrijk dat dit duidelijk is. Want niemand wil iets illegaals doen of tekenen.

Alvast bedankt voor jullie antwoorden

Met vriendelijke groet
Vragert

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 23 jun 2015, 18:04

Moderatoropmerking van ..::Frans::..
Ik heb deze vraag doorgelaten als 'serieuze' vraag. Elke onbeschofte en/of niet relevante opmerking verwijder ik direct. Ik weet dat de vraag op het randje zit...
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Sietse
Stamgast
Stamgast
Berichten: 940
Lid geworden op: 29 okt 2003, 20:56
Agent
Roepnaam: Sietse
Geslacht:
Leeftijd: 33
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Sietse » 23 jun 2015, 19:05

Onderstaande tekst gevonden over virtuele en niet-realistische afbeeldingen.

Ook virtuele kinderpornografische afbeeldingen zijn tegenwoordig strafbaar.
Dit komt in de delictsomschrijving tot uitdrukking in de woorden "schijnbaar betrokken". Het moet dan wel gaan om realistische afbeeldingen, die niet van echt zijn te onderscheiden.

Op die manier kan virtueel vervaardigde materiaal, dat voldoet aan de vereiste levensechtheid worden aangemerkt als kinderporno (zie bijv. Rechtbank Rotterdam, 21 maart 2011, LJN: BP9776).

Volgens de aanwijzing kinderpornografie van het Openbaar Ministerie zouden ook niet-realistische afbeeldingen als kinderporno aangemerkt kunnen worden in verband met het suggestieve- en subcultuur bevorderende karakter.

Dit standpunt gaat echter verder dan de bedoelingen van de wetgever om de reikwijdte te beperken tot realistische afbeeldingen. Ook het hof 's-Hertogenbosch gaat uit van die beperkte uitleg (Hof 's-Hertogenbosch, 14 april 2011, LJN: BQ1179).
D'ran

Hakkelaar
Lid
Lid
Berichten: 26
Lid geworden op: 07 apr 2014, 18:51
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Hakkelaar » 23 jun 2015, 19:10

In de Verenigde Staten wel/ook. Ik zoek even de betreffende USC op (United States Code)

Gebruikersavatar
MarcH
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1900
Lid geworden op: 13 dec 2004, 22:43
Jurist/Advocaat
Vademecum
Roepnaam: Marc
Geslacht:
Leeftijd: 36
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door MarcH » 23 jun 2015, 21:15

Als de tekening een realistische afbeelding van een niet-bestaand kind is in de zin dat de afbeelding niet van echt is te onderscheiden, en dat niet-bestaande kind betrokken is bij een seksuele gedraging, dan is de tekening kinderporno en is het maken en het bezitten van die tekening verboden.

Voor een voorbeeld uit de praktijk, zie http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... 013:BY8414 In die zaak is een man veroordeeld voor (onder meer) het in bezit hebben van "een hoeveelheid schilderijen waarbij de wijze van schilderen zodanig is dat men bijna van een fotografische afbeelding kan spreken voor wat betreft kleur en gedetailleerdheid waarop hoofdzakelijk telkens één of meer jongen(s) met een ogenschijnlijke/geschatte leeftijd tussen de 11 en 15 jaar, (....) was/waren afgebeeld waarbij te zien was dat deze jongen(s)" betrokken waren bij een of meer seksuele gedragingen. Het hof zei daarover:
Ter terechtzitting in hoger beroep is als de eigen waarneming van het hof vastgesteld dat op de schilderijen op echte personen gelijkende personen staan afgebeeld. De schilderijen geven een realistische/levensechte weergave van de daarop afgebeelde personen wat betreft hoofd en lichaam - de geslachtskenmerken en geslachtsdelen incluis - en houding. Naar het oordeel van het hof wordt aldus minst genomen de suggestie gewekt dat bij de vervaardiging van de schilderijen echte kinderen zijn betrokken. Daaraan doet niet af dat direct duidelijk is dat het niet fotografisch, maar geschilderd beeldmateriaal betreft. Hetzelfde geldt voor de vleugels die zijn aangebracht op sommige van de afgebeelde kinderen. Deze aspecten zijn telkens bezien in het licht van de gehele afbeelding van het kind in kwestie van ondergeschikte betekenis. Al met al is naar het oordeel van het hof voldaan aan het in de kamerstukken gebezigde criterium van realistisch/levensecht, met conclusie dat de schilderijen afbeeldingen zijn in de zin van art. 240b Sr en dat mitsdien het verweer faalt.
Be yourself, no matter what they say ...

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 23 jun 2015, 23:20

Met hedendaagse software en een computer van de aldi kunnen afbeeldingen in 10 minuten worden gemaakt die niet van echt zijn te onderscheiden. Ik begrijp dus even niet wat je bij Game Design zit te tekenen want dit niveau 'echt' is in game design op geen enkele manier te bereiken. Dat gezegd hebbende weet ik dat in de amerikaanse versies de geslachtsdelen van kinderen en jong volwassenen zijn geblokkeerd. In de europese versie zijn ze wel gewoon aanwezig. Zorgelijke ontwikkeling denk ik...
poser_pro_2012_sss_test_2_by_retrodevil-d4alao5.jpg
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3773
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Pim » 24 jun 2015, 00:01

Ik denk dat het grafische bij game-ontwikkelaars vooral in ontwerpen van storyboards en sfeerimpressies.
Maar T.O. kan dat natuurlijk zelf ophelderen.
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein

Gebruikersavatar
Vragert
Infopolitie Gast

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vragert » 24 jun 2015, 01:36

hallo.

Game design is niet iets wat je op elke lidl computer zou kunnen. hoewel ligt eraan wat je wilt maken. zeg maar iets van 3d. ja dat zou ik niet proberen op een lidl of aldi computer.

2d zoals tekenen kan best. maar het word moeilijk het naar 1 geheel te krijgen. persoonlijk maak ik veel 3d dingen(geen kinderen) voor games. maak snel progammas wat 8 gb kunnen zijn en dan ben ik nog maar een dag bezig. en je moet er wel voor trainen. het is leuk om te doen natuurlijk daarom doen mensen en ik het ook. alleen veel mensen denken dat het makkelijk is. en wel ja kan raden wat er dan gebeurd. maar het is ook iets wat je achter je eigen computer zou kunnen. mocht de redelijk sterk zijn.

ontopic:
maar dit was gewoon iemand die voor de lol zoiets tekende. was een meisje(18 jaar ''meisje'') trouwens dus. meestal kijkt men er wat positiever of beter ik weet niet hoe ik het zal noemen tegen aan.

maargoed nu weet ik dat dit illegaal is. of ik er mee eens ben of niet voor verschillende redenen maakt niet uit(wet en moraal). zelf heb ik 1 grens zolang je niemand pijn doet maakt het me niet uit.

hoe smerig of verachtelijk of wel smakeloos het wel niet is. daarom wist ik dit niet. want in mijn ogen doe je niemand pijn. ik weet wel dat ik nu wel een paar mensen ken die iets doen wat eigenlijk niet mag zoals fanart of verhalen erover schrijven.

maar bedankt voor het reageren. en het is me nu een stuk duidelijke

mvg
Vragert

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3773
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Pim » 24 jun 2015, 02:10

Met de verzekering oplichten doe je ook niet 'iemand' pijn.
Mag ook niet

100 Euro stelen van een miljonair zal hem geen pijn doen.
Desondanks blijft het stelen en is bij wet verboden.

Door uw maatstaf 'als je niemand pijn doet' kan nog wel eens een vreemde uitwerking krijgen.
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1166
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vent » 24 jun 2015, 08:56

Dat je "niemand pijn doet" is simpel gesteld. In het strafrecht wordt gesproken over het "beschermd rechtsbelang", en dat is wel degelijk relevant bij dit onderwerp.

Het komt ook aan de orde in het betoog van de Hoge Raad.

http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... 013:BY9719.

Hier heeft het OM ook niet levensechte afbeeldingen willen vervolgen, en is daarvoor teruggefloten.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 24 jun 2015, 12:36

Ik vind de uitspraak 'niemand pijn doen' ook een vreemde.

Ervan uitgaande dat slachtoffers van kinderporno (de kinderen dus) op zijn minst al geestelijk pijn word gedaan, misschien niet nu maar wel als ze volwassen zijn, moet je volgens je eigen woordkeuze dus tegen kinderporno zijn. Een betere woordkeuze zou zijn: ik heb er geen probleem mee zolang degene die op de afbeelding staat er met zijn of haar volle verstand, een beslissing over heeft kunnen nemen.

Kinderen van 10 of 12 kunnen die beslissing niet nemen omdat ze niet kunnen voorzien wat het poseren voor kinderporno op latere leeftijd voor impact heeft op hun jonge leven. Persoonlijk vind ik zelfs 18 te jong... maar dat is dan volgens ons rechtssysteem toegestaan. Ik had het tot nu toe alleen over kinderporno als in: foto's en afbeeldingen... maar samen met kinderporno gebeuren er vaak andere strafbare zaken die ik denk ik niet hoef uit te leggen. Ik kan me geen enkele situatie voorstellen (geen enkele!!) waarin een 10-jarige het "geen probleem" vind om dat soort handelingen te doen met volwassenen.

Gelukkig vindt onze wetgeving dat ook en zit je al snel op heel glad ijs... Vreemde woordkeuze dus... "als ik er niemand pijn mee doe"...
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Vragert
Infopolitie Gast

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vragert » 24 jun 2015, 12:50

hallo

slachtoffers van kinderporno worden pijn gedaan. op de ergste manier selfs. als je 100 euro van een miljoenair steelt dan doe je hem ook pijn. niet om het geld maar om het principe dat je van hem steelt. het is inderdaad een vreemde woordkeuze. daar ben ik mee eens. als je er niemand pijn mee doet zeg ik. is globaal gezegt. want wanneer doe je iemand pijn inderdaad? kinderen moet je beschermen. koste wat kost. ik raak zelf dan ook in een lichte depressie als ik hoor wat er in het midden oosten gebeurd.

wat ik hier bedoel met deze uitspraak is. er word geen echt kind nagetekend. daarmee bedoel ik. geen kind heeft erge dingen moeten doen bij een volwassene of bij zichzelf. dus wie heeft hier last van? pedo's zullen er helaas altijd blijven dat is iets geestelijk. kunnen we helaas niet genezen. denk ik. dus waarom niet op dokters recept zoiets voorschrijven. voorkom je dat er toekomstige slachtoffers vallen. denk ik. mensen hebben genoeg zelfbeheersing. tenminste de meeste. de gene die dat niet hebben. kan je opnemen in een inrichting.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 24 jun 2015, 14:33

Je wil dus als ik het goed begrijp de keuzr aan eenieder zelf laten en degene die daar niet mee om kunnen gaan verplicht laten opnemen in een kliniek?

We hebbendus straks hele klinieken met ieder honderden slachtoffers in klinieken (en nog duizenden jaarlijks op wachtlijsten... en dan wil je ook de veroozakers in een inrichting stoppen.

Wat dacht je ervan als we de veroorzakers eens publiekelijk op een plein met een stuk prikkeldraad om hun ballen aan een boom ophangen ter leering ende vermaeck? Ben ik veel meer voorstander van...

En nog even terug naar getekende kinderporno: als die porno dusdanig echt is gerekend dat een rechter het als 'levensecht' bestempeld dan ben je nogal een tekenaar als je daarvoor nog nooit een model hebt gehad wat daarvoor heeft geposeerd.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1166
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vent » 24 jun 2015, 15:18

Frans, iemand die goed kan tekenen kan kan dat ook prima zonder model. En zeker zonder minderjarig model! In tegenstelling tot de werkelijkheid zijn vrouwen makkelijk dan mannen :)). Elk boek over tekenen geeft bevat informatie over de lichaamsverhoudingen van kinderen en volwassenen. Verder heb je zelf al aangegeven dat er met computers heel veel gegenereerd kan worden.

Wie is het slachtoffer van een 100% computer gegenereerd plaatje (dat verder niet openbaar gemaakt wordt) ? En waarin is dat plaatje significant anders dan een tekstuele beschrijving van hetzelfde? Of, waarin is het erger dan een niet seksuele geweldadige afbeelding ?

Ik vind dat we daar hier netjes en serieus over zouden moeten kunnen praten.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 24 jun 2015, 15:30

@Vent: het feit dat we hier netjes en serieus over praten is al een bewijs dat het kan toch? Ik persoonlijk vind het tot nu toe een aardige discussie.

Terug on-topic: wanneer iemand zonder model een levensecht portret kan tekenen waarbij een rechter het zou kunnen (!!!) bestempelen als kinderporno is er inderdaad geen kwaad gedaan MAAR dan krijg je een heel andere discussie. Vooropgesteld, ik heb het niet over meisjes van 17 jaar en 11 maanden die eruit zien als 23... ik heb het over kinderporno in de leeftijd... zeg, 10 ~ 12. Als je daar al een tekening van zou willen maken die levensecht is dan kom je op een morele vraag: willen we als maatschappij wel dat er delus kennelijk mensen rondlopen die geïnteresseerd zijn in het tekenen van dit soort zaken. Geen intelligent volwassene zou jet in zijn hoofd halen zo een schilderij te kopen en in zijn woonkamer op te hangen. Daarnaast denk ik ook dat ik mijn kids van 10 niet graag in de buurt heb van dat soort mensen want als je uit je hoofd dat kunt schilderen dan heb je er dus kennelijk levendige beelden bij en dat maakt het dus al erg tastbaar en eng.

Daarnaast vind ik het "niet schadelijk zijn" ook een ruim begrip. Ik weet 300% zeker dat er elke nacht volstrekt onschadelijk is om op een aantal plekken van de A2, 5baans, 180 te rijden in plaats van 100 of 120. Toch willen we als maatschappij een bepaald aanvaardbaar en sociaal gedrag. Dat we het daar soms individueel niet mee eens zijn kan maar het is wel iets wat de maatschappij afspreekt. Dezelfde maatschappij heeft zich al een hele poos geleden sterk uitgesproken tegen kinderporno in welke vorm dan ook... het is dan vreemd om je de vraag te stellen of je er wel ieland schade mee toebrengt. Ja dus, de maatschappij breng je schade toe door je niet aan de spelregels te houden die we met zijn allen afspreken.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 24 gasten