anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
Clipsy TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Clipsy »

roadtrain schreef:Hier meer, klein stukje doorlezen dan komt het ook ter sprake:
http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.p ... w=previous

Hoezo komt hier ter sprake? Dit gaat over het parkeren vóór een uitrit. Dat mag zelfs de uitriteigenaar zelf niet.
Bij de TS ging het over parkeren óp een uitrit, en wel de eigen uitrit van de eigenaar, in zijn eigen voortuin.


Kwam trouwens tijdens het googlen een mooi verhaal tegen wat ook over parkeren gaat:
http://members.chello.nl/~t.bloem/defen ... rkeren.htm

In déze casus gaat het over het parkeren op een uitrit die niet van de eigenaar is (of door een huurder wordt gehuurd), maar over een stuk gemeenteplantsoen dat moest worden doorsneden om bij een carport te komen. En strikt genomen was dat ook nog eens geen uitrit, want de "uitrit" kwam niet uit bij de carport, maar bij een trottoir (= openbare weg) en pas als ook het trottoir werd overgestoken, kwam men bij de carport. Déze "uitrit" was dus eigenlijk geen echte uitrit, maar een stukje openbare weg (van de gemeente) om het perceel van de betrokkene (waar de carport stond) te ontsluiten.

Een beetje vergelijkbaar met in het burgerlijk recht de "noodweg" van artikel 57 van Boek 5 van het Burgerlijk Wetboek:
Artikel 57
1. De eigenaar van een erf dat geen behoorlijke toegang heeft tot een openbare weg of een openbaar vaarwater, kan van de eigenaars van de naburige erven te allen tijde aanwijzing van een noodweg ten dienste van zijn erf vorderen tegen vooraf te betalen of te verzekeren vergoeding van de schade welke hun door die noodweg wordt berokkend.

2. ... (enz.)
Gebruikersavatar
Clipsy TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Clipsy »

rai schreef:Clipsy,

Dat het er qua "uitstraling" misschien uit ziet als voortuin, doet niets af aan de discutabelheid of het valt onder het begrip "weg".

Zo heeft defensie bv. ook een aantal wegen die aan te merken zijn als " eigen terrein", maar waar een ieder gewoon mag komen.

Er zijn luchthavens in Nederland, waar je bij betreden een heel groot bord ziet dat het priveterrein is, toch mag iedereen er komen. (met uitzondering van gebieden zoals airside)

Op dit soort terreinen is de Wegenverkeerswet en bijbehorende AMvB's gewoon van toepassing.

Het enkele feit dat het bij een woning ligt en er dus uit ziet als "voortuin", wil niet per definitie zeggen dat het dus maar geen "openbare weg' is en ga ik mee met Koen dat het dus wel degelijk discutabel is.
De eigendom van de weg en de openbaarheid ervan zijn inderdaad verschillende zaken. Een weg die privé-eigendom is, kán openbare weg zijn.
Bijvoorbeeld de Sint-Benedictuslaan te Leende, die eigendom is van de ernaastgelegen abdij De Achelse Kluis en zelfs openstaat voor grensoverschrijdend interlokaal verkeer (België).
Als een privéweg geen openbare weg meer hoort te zijn, moet deze van de wegenlegger worden gehaald (daarvoor bestaan procedures) en moet duidelijk worden gemaakt dat een weg die er openbaar uitziet, dit niet is. Door borden, slagbomen, of uiterlijk.

In het geval van de TS moet het voor eenieder duidelijk zijn dat het hier een privétuin betreft, waar de eigenaar/bewoner, kennelijk niet gediend van veel onderhoud, klinkers heeft gelegd.

Vergelijkingen met kazerneterreinen e.d. gaan niet op, want dat zijn duidelijk heel andere situaties. Meestal complete wegennetten! Idem luchthavens. Bovendien (al dan niet via vennootschapsconstructies) overheidseigendom, waar de overheid (meestal de Staat) als eigenaar zelf de openbaarheid kan regelen en de toepasselijkheid van de verkeersregels. [Van de Nederlandse internationale vliegvelden is bij mijn weten alleen dat van Budel echt private eigendom, maar daarop is nauwelijks een wegennet.]

Je ziet ook op andere terreinen wel dat de eigenaar of beheerder daarop de verkeerswetgeving van toepassing heeft verklaard. Denk aan grote fabriekscomplexen of recreatieterreinen.
In het verleden waren er ook complete (fabrieks)dorpen waarvan de grond, inclusief de wegen, fabriekseigendom waren. En dat is minder lang geleden dan veel mensen denken. Zo zijn bijvoorbeeld van het zuidelijkste dorp van Noord-Brabant, Budel-Dorplein (jaarboek Monumentenzorg 1994), de laatste wegen die nog fabriekseigendom waren, pas in de jaren negentig aan de gemeente overgedragen.

Maar een voortuintje in een doorsneewoonwijk openbare weg???
Laatst gewijzigd door Clipsy op 01 aug 2008, 00:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17566
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Frans »

Goed, dan ook hier maar meteen wat wetgeving neerzetten:

een weg:

Wetstekst

Wegenverkeerswet 1994
Hoofdstuk I Algemene bepalingen

Artikel 1
1. In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
a. Onze Minister : Onze Minister van Verkeer en Waterstaat;
b. wegen : alle voor het openbaar verkeer openstaande wegen of paden met inbegrip van de daarin liggende bruggen en duikers en de tot die wegen behorende paden en bermen of zijkanten;


de besprekeing:
▶ Toon
Uit de bespreking volgen een paar belangrijke zaken:

Wetstekst

Voor de beantwoording van de vraag of een weg een openbare weg of een voor het openbaar verkeer openstaande weg is en wat het verschil tussen beide oplevert, moet worden teruggegrepen naar de Wegenwet van 31 juli 1930, Stb. 32.
In artikel 4 , lid 1, Wegenwet wordt aangegeven wanneer een weg openbaar is en derhalve voor een ieder toegankelijk.
In artikel 4 , lid 2, Wegenwet wordt bepaald dat een eigenaar (Rijk, provincie, gemeente enz.) het openbaar worden van een weg kon voorkomen door het plaatsen van een bord 'Particuliere weg', 'Private weg', 'Eigen weg' of iets dergelijks.
Het gevolg van openbaarheid van een weg is dat er verplichtingen op de wegbeheerder rusten zoals een onderhoudsplicht, een inspanningsplicht ten aanzien van gladheidsbestrijding en het in principe toelaten van alle vormen van verkeer.

Met andere woorden, zolang iedereen er ongedwongen kan komen, EN er geen zichtbare aanduiding is is het in ieder geval een voor het verkeer openstaande weg, en daarmee dus een openbare weg. Ook als die borden er wel staan is het een openbare weg, MAAR ligt de verantwoordelijkheid van met name de wegbeheerder anders.


Vervolgens:

Wetstekst

RVV 1990
Paragraaf 10 Parkeren
Artikel 24
1. De bestuurder mag zijn voertuig niet parkeren:
a. bij een kruispunt op een afstand van minder dan vijf meter daarvan;
b. voor een inrit of een uitrit;
c. buiten de bebouwde kom op de rijbaan van een voorrangsweg;
d. op een parkeergelegenheid:
1°. voor zover zijn voertuig niet behoort tot de op het bord of op het onderbord aangegeven voertuigcategorie of groep voertuigen;
2°. op een andere wijze dan op het bord of op het onderbord is aangegeven;
3°. op dagen of uren waarop dit blijkens het onderbord is verboden;

e. langs een gele onderbroken streep;
f. op een gelegenheid bestemd voor het onmiddellijk laden en lossen van goederen;
g. op een parkeerplaats voor vergunninghouders, aangeduid door verkeersbord E9 van bijlage I, indien voor zijn voertuig geen vergunning tot parkeren op die plaats is verleend.


2. Indien onder de verkeersborden E4 tot en met E8, E12 en E13 van bijlage 1 op een onderbord dagen of uren zijn vermeld, gelden de uit het bord of onderbord voortvloeiende geboden of verboden slechts gedurende de aangegeven dagen of uren.
3. De bestuurder mag zijn voertuig niet dubbel parkeren.
4. Indien een parkeergelegenheid, aangeduid met een van de verkeersborden E4 tot en met E13 van bijlage 1, is voorzien van parkeervakken, mag slechts in die vakken worden geparkeerd.
en wat is dan een inrit/uitrit:



Bespreking RVV1990, artikel 24

Wetstekst

Voor een inrit of een uitrit
Aanvankelijk heeft de wetgever in het RVV 1990 voor de begrippen inrit (art. 1 , onderdeel q) en uitrit (art. 1 , onderdeel ah) een definitie opgenomen. Dit leidde echter tot zoveel verwarring dat bij besluit van 17 september 1991, Stb. 497 deze definities weer zijn vervallen. Dit kenmerkt de weerbarstigheid van de problematiek met betrekking tot deze begrippen.
Het gevolg is dat het RVV 1990 slechts spreekt over de begrippen inrit en uitrit in de artikelen 24 (een verbod tot parkeren) en 54 (het verrichten van bijzondere manoeuvres), doch geen helderheid verschaft over de constructie of uitvoering hiervan.
Van oorsprong was een in- of uitrit een weg(gedeelte) met een zeer beperkte verkeersfunctie, leidend naar een plaats waar je je aan het doorgaand verkeer kon onttrekken.
Ten aanzien hiervan heeft zich echter een ontwikkeling voorgedaan, waarbij wegbeheerders nieuwe vormen van wegaansluitingen gingen toepassen en waarbij niet meer helder was of er sprake was van een aansluiting van twee gelijkwaardige wegen, dan wel een aansluiting van bijv. een weg en een uitrit.
Regelmatig is de rechtspraak met deze verschijningsvormen geconfronteerd en diende te worden uitgemaakt of er al-dan-niet sprake was van een uitrit, hetgeen uiteraard gevolgen heeft voor het wel of niet hebben van voorrang op het kruisende verkeer én - in dit kader - de bevoegdheid om ter plaatse te parkeren.
Naast het feit dat kantonrechters en rechtbanken in de loop der jaren oordelen hebben gegeven over feitelijke situaties, heeft de Hoge Raad een richtsnoer gegeven aan de hand waarvan kan worden beoordeeld of er wel of niet sprake is van een uitrit.
H.R. 13 januari 1981, nr. 72.237, VR 1983, 27 : De enkele omstandigheid dat een straat bestemd is voor het doorgaande verkeer behoeft er niet aan in de weg te staan dat de uitmonding van die straat op een andere voor het openbaar verkeer openstaande weg, als een voor iedere verkeersdeelnemer duidelijk herkenbare wijze als uitrit is uitgevoerd. Volgens de noot bij dit arrest heeft de Hoge Raad hierbij ondubbelzinnig gekozen voor het vereiste van de herkenbaarheid van de uitrit. Als de constructie van de uitrit de indruk van een uitrit bevestigt, kan de weggebruiker ervan uitgaan dat het ook een uitrit is. Het gaat juridisch derhalve om de constructie van de uitmonding en niet om het doel dat met die uitmonding wordt gediend.


Instructief is ook het arrest van het Hof Den Bosch d.d. 12 april 1999, VR 2000, 39 waarin wordt gesteld: Een weg wordt als uitrit beschouwd indien deze weg een beperkte bestemming heeft en deze beperkte bestemming kenbaar is voor alle verkeersdeelnemers ter plaatse of indien deze weg ter hoogte van de aansluiting op de andere weg de fysieke kenmerken van een uitrit vertoont. Voor zover de weg al ten tijde van het ongeval een beperkte bestemming had, was deze beperkte bestemming niet kenbaar voor alle verkeersdeelnemers ter plaatse. Uit de in het geding gebrachte foto's valt immers slechts op te maken dat op enige afstand van de kruising sprake was van bebouwing, zonder dat voor een weggebruiker als Jacobs kenbaar was dat de weg die voor hem naar rechts in de richting van die bebouwing leidde uitsluitend bestemd was om die bebouwing te bereiken. Ook is het hof van oordeel dat de weg waarover Habets reed niet de fysieke kenmerken van een uitrit vertoonde, in ieder geval kunnen de door de rechtbank vastgestelde verschillen tussen de wegen voor wat betreft hun uiterlijke kenmerken, ook in onderling verband beschouwd, niet leiden tot het oordeel dat de weg waarover Habets reed als een uitrit moet worden beschouwd. Dit geldt zowel voor de - overigens geringe - verschillen in breedte, in kleur van het wegdek en in de samenstelling daarvan. En tenslotte biedt de doorgetrokken witte streep aan de rand van het kruisingsvlak dwars over de weg waarover Habets reed evenmin steun aan de stelling van Levob dat bij de door Habets bereden weg sprake was van een uitrit, nu, zoals hiervoor overwogen, deze streep zonder meer geen enkele status heeft in verkeersrechtelijke zin.


Het vorenstaande impliceert dat ondanks het door de Hoge Raad gegeven richtsnoer toch steeds opnieuw vastgesteld zal moeten worden of (soms creatieve) aansluitingen van wegen al-dan-niet als uitritten moeten worden aangemerkt. Duidelijk moge zijn dat hier voor wegbeheerders een taak ligt om voor weggebruikers duidelijke situaties te realiseren.


Tot slot: voor een inrit of uitrit mag een bestuurder zijn voertuig niet parkeren.
Met andere woorden, het is een voor alle verkeer openstaande weg, het is een openbare weg en het is geen in/uitrit. Je mag daar gewoon parkeren. Is dat niet de bedoeling dan moet "de weg" worden onttrokken aan de openbaarheid.... Overigens kan er dan ook WEL worden opgetreden (R395 hinder/gevaar) maar dat moet worden aangetoond.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
Clipsy TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Clipsy »

Uitstekende documentatie en ik ben het er ook helemaal mee eens.
Toch is dit niet anders dan wat ik reeds vertelde.
Cruciaal is hier het "openstaan" voor het openbaar verkeer. Dat openstaan is iets anders dan het zich fysiek toegang kunnen verschaffen. De niet-openbaarheid moet blijken uit uiterlijke kenmerken. Dat kán zijn een slagboom, een bord (bijv. art. 461 Sr.) of een hekwerk. Maar kan ook blijken uit uiterlijke kenmerken.

In het geval van de TS zijn de kenmerken van de inrichting van de woonwijk overduidelijk en dat de grond als eigen voortuin bij de woning is bedoeld en niet om zomaar door Jan en alleman te worden be(t)reden, moet voor ieder weldenkend mens duidelijk zijn.
Er is dus geen strijd met alles wat je aanhaalt - waarvoor overigens mijn complimenten.

Als de voortuin van de TS openbare weg is, is het tuinpad tussen de voordeur van mijn huis en de straat dat ook, want daar staat geen verbodentoegangsbordje bij of hekje of slagboom voor. Iedereen kan zich daar fysiek toegang toe verschaffen. Dat geldt ook voor het grasveld in mijn voortuin, waar je gemakkelijk een flinke auto op kwijt zou kunnen (via het pad naar de voordeur). Maar is het daarmee ook een (onverhard) parkeerterrein voor de buurt en daarmee openbare weg in de zin van de Wegenverkeerswet 1994?

Dan zijn er in Nederland miljoenen tuinpaadjes openbare weg en honderdduizenden voortuintjes openbare parkeerplaatsen! Zeg eens eerlijk, geloof je dat zelf?
Dan popel ik om een parkeerautomaat te gaan exploiteren (haha).
Of riskeer ik nu een bon als ik mijn motor op mijn tuinpad parkeer (parkeren op het voetpad mag formeel niet met de motor)?
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17566
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Frans »

Clipsy schreef:In het geval van de TS zijn de kenmerken van de inrichting van de woonwijk overduidelijk en dat de grond als eigen voortuin bij de woning is bedoeld en niet om zomaar door Jan en alleman te worden be(t)reden, moet voor ieder weldenkend mens duidelijk zijn.

Wetstekst

Kantonrechter Wageningen d.d. 22 februari 1980, VR 1982, 66: De kantonrechter beantwoordt de vraag of een op de Ginkelse heide gelegen tankbaan als een voor het openbaar verkeer openstaande weg kan worden aangemerkt als volgt: 'De tankbaan is voor een ieder toegankelijk. De toegang wordt noch door borden, noch door slagbomen, noch door hekken, noch anderszins ontzegd. Langs de hele tankbaan zijn meerdere mogelijkheden voor burgervoertuigen om zich op de tankbaan te begeven. Dat deze tankbaan in sommige gevallen niet door een burgerauto te berijden is door de af en toe slechte conditie van de weg, doet aan het 'voor het openbaar verkeer openstaan' niet af.'
Als er IETS is wat er NIET uitziet als een weg, dan lijkt het me een oefen tankbaan van het leger op de ginkelse heide....toch ?

Wetstekst

Het meest vergaand in de gedachte over het begrip 'voor het openbaar verkeer openstaand' gaat prof. mr. J. Remmelink, voormalig procureur-generaal bij de Hoge Raad der Nederlanden, in zijn boek 'Hoofdwegen door het Verkeersrecht '. Hij stelt hierin het volgende: 'Moeilijke grensgevallen zijn een strand of een bevroren rivier, die enige tijd voor het verkeer gaat functioneren, zoals bijvoorbeeld in 1929 het geval was met de Oude Maas tussen Dordrecht en Zwijndrecht. Ik (Remm.) zou in beide gevallen willen spreken van een weg en zou derhalve de WVW en haar uitvoeringsreglementen van toepassing achten. Dat een strand voornamelijk door voetgangers en ruiters wordt gebezigd, dus een tamelijk eenzijdige verkeersfunctie heeft, is niet relevant; een voetpad dient ook uitsluitend voor voetgangers, toch is 't (het prototype van) een weg.'
Het logisch gevolg van het bovengestelde is dat de bestuurder van een auto die zich over het strand begeeft of zijn voertuig waagt op een dichtgevroren rivier in het bezit zal moeten zijn van een rijbewijs, een kentekenbewijs enz., terwijl zijn voertuig aan de inrichtingseisen van het voertuigreglement dient te voldoen.
Aha, dus zelfs een strand (daar mag je al helemaal niet komen met een auto, dat snapt letterlijk elke weldenkend mens) en een rivier (in bevroeren toestand) zijn allemaal wegen.....
Clipsy schreef:Er is dus geen strijd met alles wat je aanhaalt - waarvoor overigens mijn complimenten.
Dank u
Clipsy schreef:Als de voortuin van de TS openbare weg is, is het tuinpad tussen de voordeur van mijn huis en de straat dat ook, want daar staat geen verbodentoegangsbordje bij of hekje of slagboom voor. Iedereen kan zich daar fysiek toegang toe verschaffen. Dat geldt ook voor het grasveld in mijn voortuin, waar je gemakkelijk een flinke auto op kwijt zou kunnen (via het pad naar de voordeur). Maar is het daarmee ook een (onverhard) parkeerterrein voor de buurt en daarmee openbare weg in de zin van de Wegenverkeerswet 1994?

Wetstekst

Hoge Raad d.d. 6 juni 1995, nr. 613-94-V: De betrokkene heeft zijn auto op de stoep geparkeerd. In zijn beroepsschrift voert hij aan dat deze overtreding is gepleegd op privé-terrein en de wegenverkeerswetgeving dus niet van toepassing is. De kantonrechter overweegt dat de vraag of een weg voor het openbaar verkeer openstaande weg is, beantwoord dient te worden aan de hand van de feitelijke situatie ter plekke en meer in het bijzonder of er voorzieningen, zoals slagbomen en dergelijke, zijn aangebracht. Uit hem ter kennis gebrachte foto's leidt de kantonrechter af dat er in dit geval geen voorzieningen zijn aangebracht die het openbaar gebruik van de weg voor het bedrijfsgebouw belet. Slechts de parkeerplaatsen en dus niet de stoep er naast zijn bestemd voor het bedrijf. De kantonrechter is van oordeel dat zelfs indien er borden hadden gestaan als 'eigen weg' of 'verboden voor onbevoegden' het een voor het openbaar verkeer openstaande weg blijft, waar de wegenverkeerswetgeving van toepassing is.
De Hoge Raad acht het oordeel van de kantonrechter feitelijk en niet onbegrijpelijk en verwerpt het daarentegen door de betrokkene ingestelde beroep.
Clipsy schreef:Dan zijn er in Nederland miljoenen tuinpaadjes openbare weg en honderdduizenden voortuintjes openbare parkeerplaatsen! Zeg eens eerlijk, geloof je dat zelf?
Ja
Clipsy schreef:Dan popel ik om een parkeerautomaat te gaan exploiteren (haha).
Nu wil ik die wetgeving ook wel neerkwakken, maar die is 40 keer zo lang als bovenstaande. Laten we het er maar op houden dat je dat gerust mag, in je eigen voortuin, zolang het geen openbare weg is en je voldoet aan 40 miljard regels...
Clipsy schreef:Of riskeer ik nu een bon als ik mijn motor op mijn tuinpad parkeer (parkeren op het voetpad mag formeel niet met de motor)?
Dat ligt dan weer aan de situatie ter plaatse.

Kijk Clipsy,

De laatste weken hebben we (niet WIJ maar meerderen hier) vaak hele goeie opmerkingen en daar is absoluut niks mis mee. Het probleem is echter dat, datgene wat mensen DENKEN (en met mensen bedoel ik zelfs het gros van de nederlander) en hetgeen je overhoudt na het wegpulken van alle verjaardagspraat een heel groot verschil is. Sinds we hebben ontdekt dat met regelmaat mensen hier een print maken van een pagina vol MENINGEN en daarmee vervolgens een politiebureau binnen wandelen om hun "recht" te (denken te) gaan halen zijn we daar een stuk voorzichtiger mee. Voorbeeld: een meneer is alle instanties al afgeweest met de vraag of hij zijn fietsendrager achterop zijn caravan mag hangen. Collega zijlvaart67 (KLPD) zegt uiteindelijk dat hij er geen probleem mee zal hebben als het op die manier gebeurt. Legitiem want zijlvaart67 is een van de verkeersspecialisten van het KLPD die dagelijks met verkeer te maken heeft, belangrijke opmerking dus, maar WEL nadat wetstechnnisch is vast komen te staan dat het wel/niet mag. NIET omdat ene zijlvaart of ene ..::Frans::.. dat vinden maar omdat de wet zo in elkaar steekt.

Zo dus ook met het parkeren in je voortuintje (en de daarbij behorende foto die we hebben gezien) Veel tuintjes in nederland zouden wellicht horen tot de openbare weg inderdaad, MAAR daar parkeert niemand. In dit geval wel, en laten we nu eerst met zijn alleen eens wettelijk vaststellen wat wel en niet mag, zonder meningen te vormen (en dan vooral in stel uw vraag als gast, ik denk dat TS, in dit geval lid maar vaak niet eens) de draad allang kwijt is als het geen wetstechnisch ingewijde is). Pas als we wettelijk gezien een beeld hebben dan kunnen we eventueel een mening geven en een oplossing aandragen. TS is niet gebaat bij een uitspraak van ene Frans die zegt dat het wel mag als morgen een andere agent op de stoep staat die een bekeuring komt uitschrijven.....


Snap je ? :wink:
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
drsing TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door drsing »

ik heb eigenlijk alleen een tip: maak een duidelijke afscheiding tussen je eigen "tuin" en die van de buren. zoals ik naar de foto kijk, ziet het er niet zozeer uit als twee prive-tuinen, maar eerder als één grote "parkeergelegenheid". een hekje tussen de twee tuinen zou veel misverstand kunnen voorkomen, lijkt me.
Gebruikersavatar
Clipsy TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Clipsy »

..::Frans::.. schreef:
Clipsy schreef:In het geval van de TS zijn de kenmerken van de inrichting van de woonwijk overduidelijk en dat de grond als eigen voortuin bij de woning is bedoeld en niet om zomaar door Jan en alleman te worden be(t)reden, moet voor ieder weldenkend mens duidelijk zijn.

Wetstekst

Kantonrechter Wageningen d.d. 22 februari 1980, VR 1982, 66: De kantonrechter beantwoordt de vraag of een op de Ginkelse heide gelegen tankbaan als een voor het openbaar verkeer openstaande weg kan worden aangemerkt als volgt: 'De tankbaan is voor een ieder toegankelijk. De toegang wordt noch door borden, noch door slagbomen, noch door hekken, noch anderszins ontzegd. Langs de hele tankbaan zijn meerdere mogelijkheden voor burgervoertuigen om zich op de tankbaan te begeven. Dat deze tankbaan in sommige gevallen niet door een burgerauto te berijden is door de af en toe slechte conditie van de weg, doet aan het 'voor het openbaar verkeer openstaan' niet af.'
Als er IETS is wat er NIET uitziet als een weg, dan lijkt het me een oefen tankbaan van het leger op de ginkelse heide....toch ?

Wetstekst

Het meest vergaand in de gedachte over het begrip 'voor het openbaar verkeer openstaand' gaat prof. mr. J. Remmelink, voormalig procureur-generaal bij de Hoge Raad der Nederlanden, in zijn boek 'Hoofdwegen door het Verkeersrecht '. Hij stelt hierin het volgende: 'Moeilijke grensgevallen zijn een strand of een bevroren rivier, die enige tijd voor het verkeer gaat functioneren, zoals bijvoorbeeld in 1929 het geval was met de Oude Maas tussen Dordrecht en Zwijndrecht. Ik (Remm.) zou in beide gevallen willen spreken van een weg en zou derhalve de WVW en haar uitvoeringsreglementen van toepassing achten. Dat een strand voornamelijk door voetgangers en ruiters wordt gebezigd, dus een tamelijk eenzijdige verkeersfunctie heeft, is niet relevant; een voetpad dient ook uitsluitend voor voetgangers, toch is 't (het prototype van) een weg.'
Het logisch gevolg van het bovengestelde is dat de bestuurder van een auto die zich over het strand begeeft of zijn voertuig waagt op een dichtgevroren rivier in het bezit zal moeten zijn van een rijbewijs, een kentekenbewijs enz., terwijl zijn voertuig aan de inrichtingseisen van het <a target=_new href=http://www.infopolitie.nl/index.php?vie ... glement</a> dient te voldoen.
Aha, dus zelfs een strand (daar mag je al helemaal niet komen met een auto, dat snapt letterlijk elke weldenkend mens) en een rivier (in bevroeren toestand) zijn allemaal wegen.....
Clipsy schreef:Er is dus geen strijd met alles wat je aanhaalt - waarvoor overigens mijn complimenten.
Dank u
Clipsy schreef:Als de voortuin van de TS openbare weg is, is het tuinpad tussen de voordeur van mijn huis en de straat dat ook, want daar staat geen verbodentoegangsbordje bij of hekje of slagboom voor. Iedereen kan zich daar fysiek toegang toe verschaffen. Dat geldt ook voor het grasveld in mijn voortuin, waar je gemakkelijk een flinke auto op kwijt zou kunnen (via het pad naar de voordeur). Maar is het daarmee ook een (onverhard) parkeerterrein voor de buurt en daarmee openbare weg in de zin van de Wegenverkeerswet 1994?

Wetstekst

Hoge Raad d.d. 6 juni 1995, nr. 613-94-V: De betrokkene heeft zijn auto op de stoep geparkeerd. In zijn beroepsschrift voert hij aan dat deze overtreding is gepleegd op privé-terrein en de wegenverkeerswetgeving dus niet van toepassing is. De kantonrechter overweegt dat de vraag of een weg voor het openbaar verkeer openstaande weg is, beantwoord dient te worden aan de hand van de feitelijke situatie ter plekke en meer in het bijzonder of er voorzieningen, zoals slagbomen en dergelijke, zijn aangebracht. Uit hem ter kennis gebrachte foto's leidt de kantonrechter af dat er in dit geval geen voorzieningen zijn aangebracht die het openbaar gebruik van de weg voor het bedrijfsgebouw belet. Slechts de parkeerplaatsen en dus niet de stoep er naast zijn bestemd voor het bedrijf. De kantonrechter is van oordeel dat zelfs indien er borden hadden gestaan als 'eigen weg' of 'verboden voor onbevoegden' het een voor het openbaar verkeer openstaande weg blijft, waar de wegenverkeerswetgeving van toepassing is.
De Hoge Raad acht het oordeel van de kantonrechter feitelijk en niet onbegrijpelijk en verwerpt het daarentegen door de betrokkene ingestelde beroep.
Clipsy schreef:Dan zijn er in Nederland miljoenen tuinpaadjes openbare weg en honderdduizenden voortuintjes openbare parkeerplaatsen! Zeg eens eerlijk, geloof je dat zelf?
Ja
Clipsy schreef:Dan popel ik om een parkeerautomaat te gaan exploiteren (haha).
Nu wil ik die wetgeving ook wel neerkwakken, maar die is 40 keer zo lang als bovenstaande. Laten we het er maar op houden dat je dat gerust mag, in je eigen voortuin, zolang het geen openbare weg is en je voldoet aan 40 miljard regels...
Clipsy schreef:Of riskeer ik nu een bon als ik mijn motor op mijn tuinpad parkeer (parkeren op het voetpad mag formeel niet met de motor)?
Dat ligt dan weer aan de situatie ter plaatse.

... (enz.)

De Ginkelse Heide, het strand en de bevroren rivier zijn allemaal plaatsen die openstaan voor het publiek, die openbare ruimte zijn. Mijns inziens ligt dáár het criterium.
Dat de tankbaan niet voor elk voertuig even gemakkelijk te "nemen" is, is inderdaad niet bepalend. Ik heb wel eens wegen meegemaakt (in Afrika weliswaar) waar ook terreinwagens kwamen vast te zitten. En voetpaden zijn ook wegen.

Dat particuliere eigendom niet betekent dat "dus" de verkeersregels niet gelden, is vaste jurisprudentie.

Ook het geval van een auto die op de stoep staat geparkeerd, terwijl die stoep privé-eigendom is, komt vaak voor. Je zou voor de aardigheid eens een paar kadastrale kaarten moeten bekijken, vooral van wat oudere gebieden binnen de bebouwde kom van een dorp (maar zeker niet daar alleen). Dan zie je al snel dat er heel wat percelen zijn die doorlopen tot op de openbare weg. Daar liep in het verleden een smalle weg, die is in de loop der jaren verbreed. Veel aanliggende percelen hebben een stukje grond overgedragen aan de gemeente (wegbeheerder), maar bij enkele percelen is dat om een of andere reden nooit gebeurd. Die stukjes grond zijn officieel privé-eigendom, maar daar loopt dan wel de rijbaan, het fietspad of het trottoir over heen.
Sommige eigenaars van zulke stukjes grond parkeren hun auto precies dáár en denken dan dat zij geen motorrijtuigenbelasting meer hoeven te betalen, of de geldigheid van het kenteken kunnen schorsen, omdat dat privé-eigendom is. Helaas pindakaas.

Het geval dat je aanhaalt van de H.R. 1995 is zonder foto's niet te beoordelen. De H.R. is geen feitenrechter en zegt slechts dat de kantonrechter "niet onbegrijpelijk" heeft geoordeeld.
Maar gezien de omschrijving lijkt het mij een flink bedrijfsterrein met onder meer eigen parkeervakken, een beetje zoals een parkeerterrein bij een winkelcentrum. Dat dát openbare wegen zijn, is inmiddels door de rechtspraak ook wel aanvaard.

In dit verband nog een aardig stukje geschiedenis. Het dorp Sterksel (valt thans onder de gemeente Heeze-Leende in Noord-Brabant) was eens in zijn geheel particuliere eigendom van één eigenaar, een ontginningsmaatschappij, met alle boerderijen, landerijen en wegen.
In 1924 ging de eigenaar failliet en werd het hele dorp verkocht. Het kwam in handen van meerdere nieuwe eigenaars. Er kwamen eigendomsgrenzen, die in het midden van de wegen werden gelegd. De eigendom van de weilanden en boerderijpercelen liep door tot het midden van de weg! Voor de toegang werden erfdienstbaarheden geregeld.
Dit waren openbare wegen op privégrond. Veel later zijn vele van deze wegen overgedragen aan de gemeente, maar nog altijd zijn er in het buitengebied van Sterksel stukken (openbare!) weg die niet aan de gemeente zijn overgedragen en privé-eigendom zijn gebleven.

Maar de voortuin bij een woning (ook al liggen er klinkers)?
Het best wat de TS in zijn geval kan doen, is inderdaad (tijdelijk) een hekje neerzetten of een voor iemand met de sleutel verwijderbaar paaltje (of blokkeert hij daarmee dan de "openbare weg"?).

Maar dan hebben wij hier mogelijk geen discussie meer.

Dat sommige mensen graag een stukje tekst selecteren dat in hun kraam past en daarmee het politiebureau binnenhollen om ermee hun gelijk te halen, ja, daar stond ik nog niet zo bij stil. Ik kan mij voorstellen dat dat hinderlijk kan zijn.
Maar mag je daarom geen visies meer naast elkaar leggen? In een rechtszaak gebeurt niets anders!
Ik denk dat je het best in zulke gevallen (als er weer een ketter met zijn letter het bureau binnenloopt) de betrokkene toch maar kunt laten weten dat de politie daar niet over gaat, maar dat die discussie gevoerd moet worden bij de OvJ of de rechter. Dáár kan een beslissing worden genomen.

Voor de TS lijkt het mij het meest praktisch dat hij geen (proef)proces gaat zitten uitlokken, maar gewoon een hekje plaatst o.i.d.
Toch had ik graag de uitkomst van een (proef)proces willen weten.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17566
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Frans »

Processen zijn er al velen geweest, en het begrip "openbare weg" zorgt ook hier steeds weer voor aardige discussies. Mijn stelregel is in het algemeen:"waneer iemand er ongehinderd kan komen met zijn auto, en dus NIET wordt gehinderd door enig obstakel, dan is het dus openbare weg. Daaronder reken ik overigens ook de slagbomen op het terrein van (noem maar op: center parcs, parkeergarage) etc.etc. Pas op het moment dat er een fysieke barriere is waardoor een aantal mensen er NIET mee kan komen en anderen weer wel, pas DAN is het geen openbare weg meer..... Dus, een slagboom in een parkeergarage waar je een kaartje trekt, de slagboom gaat open en je rijdt door is openbare weg, dezelfde garage die de bovenste 2 verdiepingen heeft gereserveerd voor "pashouders" waarbij je met ene pasje de slagboom moet openen, dat is GEEN openbare weg.....
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
rai
In Memoriam
KMAR
Berichten: 7402
Lid sinds: 06 jul 2004, 21:54
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door rai »

Clipsy schreef:Dat particuliere eigendom niet betekent dat "dus" de verkeersregels niet gelden, is vaste jurisprudentie.
Laat eens zien waar dat staat ???

Verschillende luchthavens zijn zoals ik al zij, ook particuliere terreinen, geldt hier de WVW dus niet ???
Gebruikersavatar
Gast TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Gast »

^^ iets met dubbele ontkenning. Volgens mij bedoelt Clipsy (dus) dat de WVW en het RVV wel gelden. Ter illustratie: bij de Ikea in Delft staat bij het oprijden van het particuliere terrein ter verduidelijking nog een bordje: "op het parkeerterrein gelden de regels van de WVW 1994".
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17566
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Frans »

Opmerking van moderator ..::Frans::..

en volgens mij moet jij gewoon inloggen...;)
Sterker nog, kweet het zeker...
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
Mich TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Mich »

Even een kleine zijstap met uw permissie...... :roll:

Nu sta ik als persoon (of verbalisant) in dezelfde voortuin en wil meneer bij de voordeur aanspreken. Deze wuift mij weg met een minachtend gebaar en verklaart dat de 4 meter vanaf het trottoir tot aan de garagedeur een privetuin betreft. Moet ik na vordering van "zijn" stukje grond af of is het openbaar toegankelijk, zoals ook de postbode een paar maal per week deze betreedt en kan ik gewoon blijven?
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17566
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Frans »

persoon/verbalisant is in elk geval al een heel verschil want zoals jij weet mag een oa elke plaats betreden behalve...(nou ja, die riedel ken je wel denk ik)
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gebruikersavatar
Mich TS
Infopolitie Gast

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Mich »

nee, ik bedoel dus (nu ineens :D ) een persoon.............
In hoever is het dus openbaar en kun al dan niet weggestuurd worden.
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Agent-BD
Brigadier
Berichten: 17566
Lid sinds: 21 mei 2003, 12:00
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contact:

Re: anderen parkeren in onze voortuin, mag dat zo maar?

Ongelezen bericht door Frans »

en ook DAAR weet jij het antwoord op....maar ik zal even stil zijn.... :P
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl
Gesloten