Medicijnen en verkeer

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Berichten: 890
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door maestro » 15 jul 2020, 16:09

Het gaat om een goede vastlegging van het rijgedrag. Vervolgens komt de vraag aan de orde of een verdachte kon weten dat de rijvaardigheid beinvloed kan worden door de medicatie, eventueel in combinatie met andere stoffen. En daarvoor is de gele of rode sticker van belang. Is deze aanwezig dan kan men moeilijk ontkennen en is er al snel sprake van voorwaardelijke opzet.

In https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 010:BN6787 met advies van de Procureur Generaal https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 010:BN6787 gaat het om drugs, waarvan algemeen bekend is dat deze de rijvaardigheid beinvloed. De rode of gele sticker maakt mijn inziens een dergelijk feit ook aan iemand bekend. (Zei ik met beperkte raadpleging van jurisprudentie).
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
Dusty
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1790
Lid geworden op: 01 jul 2003, 11:15
Locatie: Achterhoek
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door Dusty » 15 jul 2020, 18:47

zijlvaart67 schreef:
15 jul 2020, 14:21
Wettekst
Een gele of rode sticker is leuk maar, juridisch gezien, zegt dat nog helemaal niets..
Ben, naar aanleiding van dit draadje...., ook even gaan zoeken omdat ik niemand over die rode sticker hoorde.
Zoals ik 'ooit geleerd heb', mocht je met een gele sticker nog wel (auto)rijden (wél oppassen.....) en met een rode sticker, absoluut niet!

Ondertussen ben ik er achter, dat die rode stickers niet meer in gebruik zijn.
Dit kwam ik tegen bij mijn zoektocht:
Tot een jaar of tien geleden zat er op sommige medicijnen een rode sticker, waarvan de boodschap was: bij gebruik géén voertuig besturen.
Nu is er alleen nog de gele sticker. Die geeft aan dat het geneesmiddel de rijvaardigheid kan beïnvloeden.
Let wel: kán. Heeft het middel geen invloed, dan mag je rijden.
Je bent pas strafbaar als dat niet meer goed lukt én je kunt weten dat het medicijn de rijvaardigheid kan beïnvloeden.

Daarbij is het gele-stickersysteem niet waterdicht.
Apothekers moeten ’m op het doosje plakken, maar doen dat niet altijd.
Ook maakt de sticker geen onderscheid tussen middelen die veel en die weinig effect hebben op de rijvaardigheid.

Apothekers en artsen hebben een lijst waarop de middelen naar zwaarte zijn ingedeeld.
Zij weten dus wél hoe rijgevaarlijk het middel is, maar ze zeggen het niet altijd.
Om dat te verbeteren, worden artsen en apothekers vanaf deze maand met extra informatie aangespoord om de patiënt te informeren bij het voorschrijven en afleveren van een rijgevaarlijk middel.
Bron

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 13191
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door zijlvaart67 » 15 jul 2020, 20:02

Ook nog eens.. Hoe dan ook; het is aan de politie om aan te tonen dat iemand niet meer tot behoorlijk besturen in staat is..en dat is de uitdaging.
Wat dat betreft is alcohol veel makkelijker; te hoog promillage is fout, een laag promillage en veel plezier verder..

'Het zijn diegenen die niets doen die willen dat alles volgens de regels gebeurt...'


Proost
Toplid
Toplid
Berichten: 479
Lid geworden op: 07 mar 2020, 11:05
Agent
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door Proost » 15 jul 2020, 20:59

Bij DIV (drugs in verkeer) heb je niet eens schalen. Dan is het gewoon één grens en goed of fout. Dit zou in theorie ook voor medicatie kunnen. Eigenlijk is dat even zo makkelijk.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 10106
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door Hilde » 15 jul 2020, 21:17

Proost schreef:
15 jul 2020, 20:59
Bij DIV (drugs in verkeer) heb je niet eens schalen. Dan is het gewoon één grens en goed of fout. Dit zou in theorie ook voor medicatie kunnen. Eigenlijk is dat even zo makkelijk.
Het grote verschil is alleen dat drugs verboden zijn, dus altijd fout.

Medicijnen zijn niet verboden en sommige mensen hebben ze nou eenmaal nodig om te kunnen functioneren en juist goed te kunnen rijden.
Dus helaas niet zo makkelijk.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Proost
Toplid
Toplid
Berichten: 479
Lid geworden op: 07 mar 2020, 11:05
Agent
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door Proost » 15 jul 2020, 21:30

Ik reageerde op de opmerking van Zijlvaart. Op het moment dat er een ongeval ontstaat, en er dus een reden is tot onderzoek, is het enkel aantonen van wel of niet onder invloed niet lastig. Daarna wordt er doorgaans een getuige deskundige, die er verstand van heeft, ingeroepen om een oordeel te vellen over de invloed op de veiligheid in het verkeer. Op zich hoeven we dat dus niet complexer te maken dan dat het is.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 10106
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door Hilde » 16 jul 2020, 00:50

Proost schreef:
15 jul 2020, 21:30
Ik reageerde op de opmerking van Zijlvaart. Op het moment dat er een ongeval ontstaat, en er dus een reden is tot onderzoek, is het enkel aantonen van wel of niet onder invloed niet lastig. Daarna wordt er doorgaans een getuige deskundige, die er verstand van heeft, ingeroepen om een oordeel te vellen over de invloed op de veiligheid in het verkeer. Op zich hoeven we dat dus niet complexer te maken dan dat het is.
Bij alcohol is dat niet lastig nee: blazen en bingo.
Maar bij medicijnen gaat dat niet.

Je moet dus afgaan op wat je ziet.
En stel dat iemand nog niet ingeregeld is met medicatie en nog niet zou mogen rijden, kan dat heel moeilijk zijn. Want jij herkent het echt niet of iemand net aan de antidepressiva oid zit.

Gebeurt er een ongeval dan zijn er wel mogelijkheden om dat te onderzoeken, maar hoe doe je dat als je een melding krijgt: mijn buurman gaat nu rijden met medicijnen en mag dat niet.
Je gaat erheen, bestuurder rijdt normaal.
Zijn reactievermogen is 50 procent maar dat merk je niet aan een persoon.
Je zet hem aan de kant, hij zegt: ik slik niks, buurman maakt me zwart..
Wat dan?

Je hoeft het niet complexer te maken dan het is, dat klopt, want het is al complex genoeg..
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 13191
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door zijlvaart67 » 16 jul 2020, 01:43

Vind ik een mooie samenvatting! :like:

'Het zijn diegenen die niets doen die willen dat alles volgens de regels gebeurt...'


Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Berichten: 890
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door maestro » 16 jul 2020, 03:24

Het gaat om "de rijvaardigheid kan verminderen". Dat is bij medicijnen met een gele sticker het geval. Net als bij alcohol hoeft de rijvaardigheid niet daadwerkelijk beïnvloed te zijn, de mogelijkheid is strikt genomen voldoende.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 13191
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door zijlvaart67 » 16 jul 2020, 08:54

Tot zover de theorie, in de praktijk halen dergelijke zaken nooit de rechtszaal..

Art 8 lid 1 geeft aan dat je wel 'schuld' kan hebben omdat je iets 'redelijkerwijs had moeten weten', maar de vervolging begint bij een hele andere discussie:
De politie (het OM) komt namelijk, zoals Hilde ook aangeeft, in conflict met de definitie van 'verdachte', want als je geen verdachte bent voor art 8 is er ook geen zaak..

'Het zijn diegenen die niets doen die willen dat alles volgens de regels gebeurt...'


Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Berichten: 890
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door maestro » 16 jul 2020, 09:54

Er wordt zelden gecontroleerd op medicijngebruik, waar alcohol standaard gecontroleerd wordt.

Maar er is veel informatie te vinden over medicijnen en hun invloed op https://www.rijveiligmetmedicijnen.nl

Ze verdelen medicijnen in verschillende categorieën en maken een evrgelijking met het gebruik van alcohol. Zo staat er bij categorie II:
Licht tot matig negatieve invloed op de rijvaardigheid. Dit is vergelijkbaar met een bloedalcoholconcentratie van 0,5 tot 0,8 g/l (0,5–0,8‰). Geneesmiddelen uit categorie II hebben een licht tot matig negatieve invloed op de rijvaardigheid. Het wordt vaak ontraden om de eerste paar dagen van de behandeling te gaan rijden of soms de eerste paar uur na inname. Vraag indien mogelijk een rijveiliger medicijn aan de arts of apotheker.
Een aanrader voor iemand die medicijnen gebruikt en rijdt. Volgens de site gebruikt 1 op de 6 personen een geneesmiddel dat de rijvaardigheid kan beïnvloeden en kost dat tussen de 33 en 66 doden per jaar.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Mitch
Stamgast
Stamgast
Berichten: 753
Lid geworden op: 15 nov 2006, 15:58
Agent
Blauwe Parel
Roepnaam: Mitchel
Locatie: Overal en (n)ergens
Geslacht:
Leeftijd: 34
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door Mitch » 19 jul 2020, 11:56

On topic kun je er als burger niet zoveel mee, behalve misschien melden bij de politie. Als familielid zou je nog kunnen aankloppen bij de huisarts en die op zijn/haar beurt weer bij de autoriteiten.

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7363
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Twitter: thijeleo
Facebook: leotenthije
Linkedin: thijeleo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 62
Contacteer:

Re: Medicijnen en verkeer

Bericht door thijeleo » 19 jul 2020, 12:08

Moderatoropmerking van thijeleo
Gedeelte van het topic afgesplitst naar uniformdeel
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 13 gasten