Parkeren woonwijk

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
pat0118
Infopolitie Gast

Parkeren woonwijk

Bericht door pat0118 » 02 mei 2020, 19:10

Ik zit met een aantal vragen ivm het in gesprek gaan met de buurt / gemeente.
Onze woonwijk wordt momenteel opnieuw bestraat ivm riolering en ondergrondse containers.
Hierdoor zijn er parkeerplaatsen opgeofferd. Helaas tegen de wens in van de buurtbewoners. Ondanks de hoge parkeerdruk.
Door de jaren heen zijn mensen gaan parkeren voor eigen garage en oprit en wordt dit gedoogd. Dit lost voor een deel het parkeerdruk op, maar je wordt verzocht jouw auto te verplaatsen als jij gebruik maakt van deze plek. (Deze garages worden niet voor de auto gebruik!) Aan de andere kant van de straat tegenover de garages zouden wel de officiële parkeerplekken zijn (niet gemarkeerd), maar dan kan er geen auto meer door de straat.
Deze auto's voor de garages staan gelukkig nog op de weg. Er zijn ook nog mensen die hun auto op de stoep voor de garage zetten.
Door de werkzaamheden is de straat ook nog eens wat smaller geworden. Elders in de wijk zijn parkeervakken die haaks op de weg staan. Daar tegenover kan er langs de stoep ge(file)parkeerd worden. Echter door de smallere weg moet je 2 keer steken om het vak uit te kunnen rijden.
De kans op schade is hierdoor een stuk groter!
Verder zijn nog buurtbewoners die op onmogelijke plekken parkeren. Maar aangezien het geen woonerf is, is er zoals ik heb kunnen vinden, geen verplichting om in de vakken te parkeren.


Mijn vragen:
Is het verstandig om de mensen te wijzen op art 24?
Is het verstandig om, ondanks de parkeerdruk, de gemeente te verzoeken om (onderbroken) gele stoepen aan te laten leggen? Voor de stoepparkeerder, maar dan eigenlijk ook de andere voor de uitrit / garageparkeerders
Is er een minimale breedte voor de weg bij parkeerplekken die er haaks op staan?

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3589
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door Pim » 02 mei 2020, 22:54

Is het verstandig om de mensen te wijzen op art 24?
Ik neem aan artikel 24 RVV, maar welk lid doelt u dan op?
En welke mensen? Als u de buurtbewoners bedoelt dan zeg ik: het mag natuurlijk. Maar of u gehoor vindt en of het wat oplost ...?
En als u de gemeente bedoelt dan kan dat maar zie ook mijn volgende antwoord.

Is het verstandig om, ondanks de parkeerdruk, de gemeente te verzoeken om (onderbroken) gele stoepen aan te laten leggen?
Ik denk dat u strepen ipv stoepen bedoelt. Ik denk dat de gemeente de planfase al afgerond heeft als het bestraten al aangevangen heeft.
Maar u kunt het altijd proberen natuurlijk.

Voor de stoepparkeerder, maar dan eigenlijk ook de andere voor de uitrit / garageparkeerders
Op een stoep parkeren mag sowieso niet.
Is er een echte uitrit of alleen een garage die grenst aan de weg/ het woonerf?

Is er een minimale breedte voor de weg bij parkeerplekken die er haaks op staan?
Zijn de haakse parkeerplekken echte parkeerplekken dan?
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 6130
Lid geworden op: 25 mei 2003, 23:47
Agent
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door SWAT » 02 mei 2020, 22:57

Parkeren voor een in-of uitrit is verboden. Ook al is dit de eigen in-of uitrit. Iedere houder van een auto rijbewijs hoort dit te weten.
Hoe fanatiek hier op gehandhaafd wordt is aan de gemeente. De politie handhaaft feitelijk alleen als er wordt geklaagd over het geblokkeerd zijn door de gebruiker van de in-of uitrit.
Het heeft juridisch geen zin om een duidelijk herkenbare in-of uitrit ook te voorzien van een gele streep. Parkeren is immers al verboden.
Wellicht dat in de CROW richtlijnen iets staat over een minimum breedte maar die richtlijnen zijn niet bindend.

Er is overigens geen wettelijke verplichting om een garage ook daadwerkelijk te gebruiken om een auto daarin te parkeren.
Het zou wel kunnen dat de gemeente voor het berekenen van het aantal parkeerplaatsen op straat daar wel rekening heeft gehouden.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

Gebruikersavatar
pat0118-1
Infopolitie Gast

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door pat0118-1 » 02 mei 2020, 23:23

Pim schreef:
02 mei 2020, 22:54
Is het verstandig om de mensen te wijzen op art 24?
Ik neem aan artikel 24 RVV, maar welk lid doelt u dan op?
En welke mensen? Als u de buurtbewoners bedoelt dan zeg ik: het mag natuurlijk. Maar of u gehoor vindt en of het wat oplost ...?
En als u de gemeente bedoelt dan kan dat maar zie ook mijn volgende antwoord.
@de buurtbewoners: ze mogen daar niet parkeren. Ook al is het hun eigen garage. Art24. 1 sub B. En wat SWAT zegt
@de gemeente: moeten die niet gaan handhaven dan?
Pim schreef:
02 mei 2020, 22:54
Is het verstandig om, ondanks de parkeerdruk, de gemeente te verzoeken om (onderbroken) gele stoepen aan te laten leggen?
Ik denk dat u strepen ipv stoepen bedoelt. Ik denk dat de gemeente de planfase al afgerond heeft als het bestraten al aangevangen heeft.
Maar u kunt het altijd proberen natuurlijk.
Gele strepen op de stoep.

Pim schreef:
02 mei 2020, 22:54
Voor de stoepparkeerder, maar dan eigenlijk ook de andere voor de uitrit / garageparkeerders
Op een stoep parkeren mag sowieso niet.
Is er een echte uitrit of alleen een garage die grenst aan de weg/ het woonerf?
Garage ingang grenst aan een stoep van +- 1.80m

Pim schreef:
02 mei 2020, 22:54
Is er een minimale breedte voor de weg bij parkeerplekken die er haaks op staan?
Zijn de haakse parkeerplekken echte parkeerplekken dan?
Dr haakse plekken zijn officiële plekken. Maar zoals toegelicht. Het is geen woonerf. Dus geen verplichting om in de vakken te parkeren. Tegenover de haaks plekken mag.
Laatst gewijzigd door Frans op 03 mei 2020, 09:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: quotes kloppend gemaakt.

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3589
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door Pim » 03 mei 2020, 13:25

@de buurtbewoners: ze mogen daar niet parkeren. Ook al is het hun eigen garage. Art24. 1 sub B
Dat ligt eraan of het een uitrit betreft.
Parkeren voor je eigen garage mag wèl.
Parkeren voor "een uitrit" niet. En dus ook je eigen uitrit niet.

@de gemeente: moeten die niet gaan handhaven dan?
Handhaven móet niet. Het zal vast gebeuren maar een 100% controle zal er niet zijn. Nooit.
En ook op afroep zal er niet altijd handhaving komen.

De eerste stap zal toch zijn om met de gemeente in gesprek te gaan.
De bebording moet kloppen.
Echter voor wijzigingen in bebording/strepen/inrichting zal er een gemeentebesluit moeten zijn. Dus een vergadering in de gemeenteraad, dan een stemming en bij gewenste uitslag kunnen er borden of strepen komen. En van een straat een woonerf maken is best ingrijpend (voor de omgeving/ doorstroming/ gemeentekas) dus dat zelf meer tijd vergen in vergaderen, beslissen en uitvoering.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
pat0118
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 mei 2020, 19:16
Roepnaam: Patrick
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door pat0118 » 03 mei 2020, 17:15

Nu ben ik even in de war.

Zoals ik de regels heb geleerd, mag je niet voor een uitrit, inrit, garage parkeren.
Ook als het je eigen uitrit, inrit, garage is!
De plek waar in dit geval wordt geparkeerd is op de openbare weg. Met daartussen een stoep van +- 1.80 breed.

Maar nu wordt er door SWAT gezegd dat het niet mag. Pim zegt van wel.
Als ik op dit forum zoek wordt er ook geschreven dat het niet mag.
Dus wat is het nou?

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3589
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door Pim » 03 mei 2020, 18:04

Zie artikel 24 lid 1 onder b

Een in-/uitrit is een in-/uitrit als er sprake is van een zodanige in-/uitritconstructie. Ontbreekt die voor een garage(deur) verval je in gewone parkeerregels.

Denk aan witte hoekstenen etc.
En foto van de bedoelde situatie kan veel duidelijkheid verschaffen
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 6130
Lid geworden op: 25 mei 2003, 23:47
Agent
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door SWAT » 04 mei 2020, 00:30

Een in- of uitrit is pas een in- of uitrit als iedereen vindt dat dit een in- of uitrit is.
Je zal nergens in de wet vinden hoe een uitrit er precies uit dient te zien. Er zijn wel richtlijnen als hoe een in- of uitrit ingericht kan zijn maar die is niet bindend.
De rechter zal uiteindelijk van een situatie waarover twijfel bestaat of dit een in- of uitrit is, iets moeten vinden.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

Gebruikersavatar
pat0118
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 mei 2020, 19:16
Roepnaam: Patrick
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door pat0118 » 05 mei 2020, 19:01

Hierbij de foto's

Afbeelding


Afbeelding

En de foto van de auto's voor de garage , op de stoep.

Afbeelding

Gebruikersavatar
r0n.
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1116
Lid geworden op: 05 aug 2004, 23:47
Roepnaam: Ron
Locatie: Eiland Tholen
Geslacht:
Leeftijd: 67
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door r0n. » 05 mei 2020, 20:12

Dit zijn m.i. alle drie uitritten, gezien de verlaagde stoeprand en de garagedeuren.........
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 6130
Lid geworden op: 25 mei 2003, 23:47
Agent
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door SWAT » 05 mei 2020, 23:22

Ja, hier zal de rechter ook direct concluderen dat er sprake is van een in-of uitrit. Bij de laatste foto is er ook sprake van parkeren op een trottoir.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

Gebruikersavatar
pat0118
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 3
Lid geworden op: 02 mei 2020, 19:16
Roepnaam: Patrick
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door pat0118 » 06 mei 2020, 22:07

Dus er mag niet geparkeerd worden conform wetgeving?

Dat trottoir is mij geheel duidelijk dat dat niet de bedoeling is.

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3589
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door Pim » 06 mei 2020, 22:32

Een gele strepen aan de kant van de inritten zal niet gebeuren.

Gele streep aan de zijde tegenover de garages: misschien.
Dat ligt aan de gemeente(raad) of diens verkeerskundige.

De burgers wijzen op artikel 24 RVV:
Dat kan heller wisselende reacties opleveren.
Het kan ook polariserend werken.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7537
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door Skipperje » 10 mei 2020, 15:55

Pim schreef:
03 mei 2020, 18:04
Zie artikel 24 lid 1 onder b

Een in-/uitrit is een in-/uitrit als er sprake is van een zodanige in-/uitritconstructie. Ontbreekt die voor een garage(deur) verval je in gewone parkeerregels.

Denk aan witte hoekstenen etc.
En foto van de bedoelde situatie kan veel duidelijkheid verschaffen
Maar naast het constructiecriterium is er ook een bestemmingscriterium. Ik denk daarom dat nagenoeg iedere garagedeur een uitrit is.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14467
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Parkeren woonwijk

Bericht door Frans » 10 mei 2020, 17:44

En daar verschillen we enigszins in van mening Piet in zoverre dat dan de bestemming wel overduidelijk moet zijn. Een simpel voorbeeld: als in Amsterdam 7 pakhuiswoningen op rij zijn omgebouwd tot woonhuis, je kent ze wel, die huizen met van die grote deuren aan de voorkant, dan is het niet zomaar voor de hand liggend als 1 van die huizen die deuren in gebruik heeft als garage. Ook een miniscuul "zelfgemaakt" bordje "verboden te parkeren is mijn inziens dan ook onvoldoende voor dat bestemmingscriterium. Voor de rest, eensch. Een soortgelijk geval meermalen zelf aan de hand gehad.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 25 gasten