Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
racefiets
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 265
Lid geworden op: 22 mar 2011, 14:13
Geslacht:
Leeftijd: 45
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door racefiets » 04 okt 2019, 21:38

Maakt niet uit. Het is Europese wetgeving en daar hebben we het mee te doen. Wil je het anders hebben dan zal je dat op Europees niveau moeten veranderen, op Nederlands niveau gaat dat niet lukken. En trouwens, leuk die 2 seconden maar met slecht zicht kan zelfs een volle sleutelbos op een wapen lijken in die korte tijd.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13925
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door Frans » 04 okt 2019, 22:21

DNB66 schreef:
04 okt 2019, 14:24
@Frans

Als je kijkt op shootinggear.nl zie je onder legale BB guns/balletjes pistolen, replicas van 1:1 wapens zonder oranje
1. Dit heeft niets te maken met het CE-Keurmerk
2. Een simpel voorbeeld

https://www.hvzeeland.nl/nieuws/38244-p ... aign=regio

Met de hele airsoft sport is het al jarenlang eigenlijk dezelfde discussie: men wil een sport beoefenen (die ik snap) met mooi materiaal (wat ik begrijp) en ook goed materiaal (check). Die sport mag ook best wat geld kosten (zoals elke sport) en, logisch, de "wapens" mogen ook best echt lijken, althans, op een echt model lijken van een wapen. Dan worden daar nadere regels aan gesteld wat elk weldenkend mens logisch vindt, sterker nog, een deel van die regels mag "de beroepsgroep" zelf opstellen en vervolgens hebben we hier in ieder geval wel wekelijks een keer een discussie met een sportbeoefenaar die een grens probeert op te zoeken. We hebben al discussies over evenementen en of dat met 1, 2 of 3 of meer personen moet zijn... (natuurlijk is evenement gewoon een hele domme vertaling van het engelse woord event maar daar haddan ze nog niet over nagedacht denk ik), CE-keurmerken en krantenartikelen.

En waarom? Omdat je last hebt van het feit dat je buren last hebben van het feit dat jij in je tuin wil schieten met je airsoft pistool. Volgens mij zou je de vraag niet hier moeten stellen maar bij je buren: wat kan ik doen om te zorgen dat jullie geen last meer van mij hebben... toch?
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

maestro
Toplid
Toplid
Berichten: 486
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door maestro » 05 okt 2019, 05:29

DNB66 schreef:
04 okt 2019, 14:24


Als je kijkt op shootinggear.nl zie je onder legale BB guns/balletjes pistolen, replicas van 1:1 wapens zonder oranje stip.
Je kan zelfs een MP5 of een G36C kopen zonder oranje stip, en met de originele afmetingen van het echte wapen.

Vrij te bezitten vanaf 3 jaar en allemaal vrij te koop vanaf 18 jaar.
Wel het hele verhaal lezen: vrij te koop en je mag ze bezitten. Maar slechts personen tussen de 3 en 14 jaar oud mogen ze mee naar buiten nemen de publieke ruimte in. Dit op basis van een europese richtlijn: 2009/48/EG

Het CE-keurmerk en zijn betekenis:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... aanbrengen

Overigens zijn dergelijke speelgoedpistolen beperkt in kracht tot maximaal 0,08 joule. Een stuk minder dan een airsoftwapen.
Moderatoropmerking van Frans
Defecte link hersteld.

Bij quoten van volgende berichten, zorg ervoor dat mijn username (at)frans is verwijderd uit de quote anders gaat het mis. Mijn username heeft een Hoofdletter, vandaar dat in de quote het systeem blijft proberen een mention toe te voegen en de link in dit geval afkapte.. ;-)
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door Vent » 05 okt 2019, 17:58

Frans schreef:
04 okt 2019, 22:21
En waarom? Omdat je last hebt van het feit dat je buren last hebben van het feit dat jij in je tuin wil schieten met je airsoft pistool. Volgens mij zou je de vraag niet hier moeten stellen maar bij je buren: wat kan ik doen om te zorgen dat jullie geen last meer van mij hebben... toch?
TS heeft last van het feit dat de buren de politie bellen, ondanks dat ze weten wat er aan de hand is. Als we afzien van een eventuele persoonlijke afkeer van wapens, is dit toch niet anders dan een buurvrouw die regelmatig belt over geluidsoverlast, stankoverlast, verdachte personen, wietgeur etc. Een klager heeft toch niet a-priori meer rechten dan een beklaagde? Je wilt toch niet 24/7 op sokken door je eigen huis hoeven sluipen met koptelefoon op en je auto 3 straten verder te zetten om de vrede met je buren te behouden.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13925
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door Frans » 05 okt 2019, 18:10

Vent schreef:
05 okt 2019, 17:58
Je wilt toch niet 24/7 op sokken door je eigen huis hoeven sluipen met koptelefoon op en je auto 3 straten verder te zetten om de vrede met je buren te behouden.
Eens, je wil graag thuis in de tuin oefenen en daar is medewerking van de buren voor nodig. Nu kun je heel simpel zeggen dat het "zeikerds" zijn, misschien hebben die mensen wel een verleden met vuurwapens en/of zijn ze er doodsbang van. Punt is dat TS ze nodig heeft en er is in dit geval dus niets belangrijker dan een goed gesprek met hen, niet met ons. Weet ik veel, misschien zijn het hele vriendelijke buren en gaan ze elke zaterdagmiddag hun boodschappen doen bij de Jumbo, gaan ze daarna ook nog langs de groenteboer en... afijn heb je dus een zaterdagmiddag om te oefenen wat je wil. Maar dat moet je met die buren bespreken, niet met ons...

Daarnaast, erg flauwe opmerking, er is nogal een wezenlijk verschil tussen op je sokken door het huis heen moeten wandelen 24/7 en iemand met een glock achter in de tuin op glazen flesjes zien schieten... vooral zoals ik al zei anno 2019.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

racefiets
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 265
Lid geworden op: 22 mar 2011, 14:13
Geslacht:
Leeftijd: 45
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door racefiets » 06 okt 2019, 18:05

maestro schreef:
05 okt 2019, 05:29
Maar slechts personen tussen de 3 en 14 jaar oud mogen ze mee naar buiten nemen de publieke ruimte in. Dit op basis van een europese richtlijn: 2009/48/EG
Dat het speelgoed bedoeld is voor kinderen tm 14 jaar wil niet zeggen dat het opeens geen speelgoed meer is als het door iemand van 50 jaar wordt vast gehouden. Als dat het geval is zou pappa immers in overtreding zijn als hij het voor zijn zoontje of dochter koopt in de winkel. Het CE keurmerk slaat op het item en niet in samenwerking met wie hem vast houd.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13925
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door Frans » 06 okt 2019, 20:10

@racefiets , dat zit nog.

Een vader die een kinderfietsje koopt, roze, van minnie mouse, bij Intertoys en een man die met een speelgoedpistool een Esso pompstation overvalt. Op beiden staat het CE-Keurmerk, beiden zijn bedoeld als speelgoed, beiden spelen er niet mee... maar welke meneer maakt misbruik van het fenoneen "speelgoed".

Een kind tot 14 kan spelen met speelgoed op de openbare weg als dat speelgoed daarvoor geschikt is (zowel het fietsje als het pistool). Als beiden aangetroffen worden bij mensen ouder dan 14 zal men bij het fietsje... lachen.. bij het pistool toch eens gaan kijken of het niet strafbaar is volgens de WWM cat IV. Simpel.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

racefiets
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 265
Lid geworden op: 22 mar 2011, 14:13
Geslacht:
Leeftijd: 45
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door racefiets » 06 okt 2019, 21:52

Hoe terecht je opmerkingen ook zijn veranderd dat niets aan de status van het CE keurmerk of het mogen bezitten van het betreffende item. Dat het betreffende item anders gebruikt wordt is een andere discussie die je net zo goed over een honkbalknuppel kan voeren.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13925
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door Frans » 07 okt 2019, 00:13

Klopt, maar een honkbalknuppel wordt niet als speelgoed gemaakt met als doelgroel kids tot 14. Ik weet het, eindeloze discussies kun je erover houden en we wijken af maar waar het dus in essentie om gaat in dit geval: de stelling dat ergens een CE-keurmerk op staat zegt alleen iets over het/de (simpel gezegd) fabicage(proces), niet meer, niet minder.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
MarcH
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1852
Lid geworden op: 13 dec 2004, 22:43
Jurist/Advocaat
Vademecum
Roepnaam: Marc
Geslacht:
Leeftijd: 36
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door MarcH » 07 okt 2019, 21:32

racefiets schreef:
06 okt 2019, 18:05
Dat het speelgoed bedoeld is voor kinderen tm 14 jaar wil niet zeggen dat het opeens geen speelgoed meer is als het door iemand van 50 jaar wordt vast gehouden.
Klopt, met dien verstande dat de enkele stelling dat het speelgoed is nog niet toereikend is:
Indien een imitatie van een echt vuurwapen is vervaardigd voor verzamelaars en dat voorwerp (of de verpakking ervan) is voorzien van een zichtbare en leesbare aanduiding dat zij is bestemd voor verzamelaars van veertien jaar en ouder, kan dat voorwerp reeds op grond van art. 2, eerste lid tweede volzin, van de Speelgoedrichtlijn in verbinding met Bijlage I, sub 2 aanhef en onder e, niet worden beschouwd als speelgoed. Daarbuiten geldt op grond van art. 2, eerste lid eerste volzin, van de Speelgoedrichtlijn dat een voorwerp slechts dan als speelgoed kan worden aangemerkt in het geval dat het is ontworpen of bestemd om door kinderen jonger dan veertien jaar bij het spelen te worden gebruikt. Weliswaar is namens de verdachte aangevoerd dat sprake is van een "speelgoedpistool", maar niet is aangegeven dat en waarom aan die specifieke, in de Speelgoedrichtlijn gestelde voorwaarde zou zijn voldaan. Gelet daarop en daarnaast in aanmerking genomen hetgeen het Hof heeft vastgesteld omtrent de (uiterlijke) kenmerken van het voorwerp dat de verdachte voorhanden had, heeft het Hof het verweer dan ook terecht verworpen.
http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2018:2091

Overigens blijkt “speelgoed” in de praktijk nog wel eens op de verpakking te vermelden dat het niet bestemd is voor kinderen. Dat is ook nog wel een aandachtspuntje. Voor een voorbeeld: http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... R:2019:177
Be yourself, no matter what they say ...

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door Vent » 08 okt 2019, 10:56

In het door MarcH geciteerde geval blijkt het ontbreken van een CE markering wel degelijk essentieel te zijn geweest voor de strafbaarheidstelling. Verder wil ik graag toevoegen dat het voor het van toepassing zijn van de richtlijn speelgoed (2009/48/EG), het niet noodzakelijk is dat het product UITSLUITEND ontworpen of bestemd is voor kinderen jongeren dan 14.

maestro
Toplid
Toplid
Berichten: 486
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door maestro » 08 okt 2019, 13:45

Vent schreef:
08 okt 2019, 10:56
In het door MarcH geciteerde geval blijkt het ontbreken van een CE markering wel degelijk essentieel te zijn geweest voor de strafbaarheidstelling. Verder wil ik graag toevoegen dat het voor het van toepassing zijn van de richtlijn speelgoed (2009/48/EG), het niet noodzakelijk is dat het product UITSLUITEND ontworpen of bestemd is voor kinderen jongeren dan 14.
Het ontbreken van een CE-keurmerk is juist niet esentieel. De uitspraak geeft juist aan dat het ontbreken van het CE-keurmerk nog niet maakt dat er geen sprake is van speelgoed. Dat is niet het doel van het keurmerk. Zie r.o. 4.3 en 4.4.

Dat het product niet uitsluitend bedoeld hoeft te zijn voor kinderen jonger dan 14 jaar klopt. Maar op vuurwapens gelijkende producten mogen in Nederland niet verkocht worden. Waarom het dan tot 14 jaar wel mag heeft te maken met de Europese interne markt en dat sommige producten, waaronder speelgoed voor kinderen tot 14 jaar, vrijelijk verhandeld moeten kunnen worden. Uitdrukkelijk niet alle producten, over sommige zaken behouden de lidstaten zelf de zeggenschap. Dat heeft bijvoorbeeld betrekking op pornografische afbeeldingen en abortus en ten aanzien waarvan ieder land zijn eigen normen en waarden heeft, en dus ook op de wapenwetgeving.

De wapenwet kan soms in strijd zijn met de speelgoedrichtlijn. De speelgoedrichtlijn heeft dan voorrang omdat het een verdragsverplichting heeft. Maar in dit geval heeft de speelgoedrictlijn voorrrang ten aanzien van de doelgroep (tot 14 jaar) en niet ten aanzien van een ieder. 14+ is strafbaar.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

racefiets
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 265
Lid geworden op: 22 mar 2011, 14:13
Geslacht:
Leeftijd: 45
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door racefiets » 08 okt 2019, 16:03

Als 14+ strafbaar zou zijn dan geldt dat al bij verkoop. Het maakt dan niet uit of die nog in de doos verpakt is of niet. Hoe kan pappa het dan kopen als verrassing voor zijn kind?
De speelgoedrichtlijn kent een doelgroep maar gebruik door iemand anders dan de doelgroep maakt niet dat het CE keurmerk niet meer van toepassing is.

maestro
Toplid
Toplid
Berichten: 486
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door maestro » 08 okt 2019, 16:22

- Het CE-keurmerk heeft hier niets mee te maken, het geeft meer aan dat het veilig is om het speelgoed in je mond te soppen zonder kans te lopen zware metalen in je mond te krijgen. Het zegd niets over de strafbaarheid.

- Er is ook nog iets als het gezonde verstand en de bedoeling van de wet- en regelgeving. Natuurlijk mag je het als kado kopen en vervoeren. Maar haal je het uit de verpakking en stop je het in je broeksband dan ben je strafbaar. Net als in veel gemeenten het vervoer van inbrekerswerktuigen strafbaar is gesteld. Dat wil niet zeggen dat de timmerman of de electricien daar niet meer aan het werk kunnen, daar is het artikel simpelweg niet voor bedoeld.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
speedo
Stamgast
Stamgast
Berichten: 860
Lid geworden op: 15 mar 2014, 20:15
Contacteer:

Re: Airsoft replica in eigen tuin gebruiken

Bericht door speedo » 08 okt 2019, 18:25

Frans schreef:
07 okt 2019, 00:13
Klopt, maar een honkbalknuppel wordt niet als speelgoed gemaakt met als doelgroel kids tot 14. Ik weet het, eindeloze discussies kun je erover houden en we wijken af maar waar het dus in essentie om gaat in dit geval: de stelling dat ergens een CE-keurmerk op staat zegt alleen iets over het/de (simpel gezegd) fabicage(proces), niet meer, niet minder.
Helemaal juist het is een zelf markering die fabrikanten moeten aanbrengen als zij in dit geval speelgoed op de EU markt willen brengen( eigenlijk Europese economische ruimte ).
Het zegt alleen iets over de veiligheid voor de gebruiker en is geen kwaliteit keurmerk of zo.
Zo staan deze letters CE op condooms, brillen bierglazen boormachines smart phones en noem maar op en dus ook op speelgoed. Echte wapens vallen niet onder een CE richtlijn en mogen geen CE markering dragen , daar kun je dus een nep wapen aan herkennen als je goed kijk, die heeft dat wel . :lol:
Never change a winning team

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten