Art 61a mobiele electronische apparatuur

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Corine
Infopolitie Gast

Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Corine » 29 jun 2019, 13:48

Vernieuwde art 61a vanaf 1 juli 2019: Het is degene die een voertuig bestuurt verboden tijdens het rijden een
mobiel elektronisch apparaat dat gebruikt kan worden voor communicatie
of informatieverwerking vast te houden. Onder een mobiel elektronisch
apparaat wordt in elk geval verstaan een mobiele telefoon, een
tabletcomputer of een mediaspeler.
*******

Dit artikel is helder. Vasthouden is wanneer je iets loslaat het uit je handen valt. Ook helder. Wat mij niet helder is : hoe staat het met de juridisch bestuurder?

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9530
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Hilde » 29 jun 2019, 15:17

In de oude situatie gold het verbod alleen voor se feitelijk bestuurder.
Ik heb geen memorie van toelichting bij de hand, maar ga er vanuit dat dat in de nieuwe regels hetzelfde is.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12459
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door zijlvaart67 » 29 jun 2019, 16:14

Corine schreef:
29 jun 2019, 13:48
Het is degene die een voertuig bestuurt...

Zolang dit de wettekst is zal de ‘juridische bestuurder’ inderdaad niet in beeld komen..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3164
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Pim » 29 jun 2019, 18:58

Vasthouden is wanneer je iets loslaat het uit je handen valt.

Dat is een misvamisvatting
Ook het klemmen en geklemd houden tussen schouder en oor/hoofd wordt als vasthouden gezien
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
SWAT
Blijvertje
Blijvertje
Berichten: 5850
Lid geworden op: 25 mei 2003, 23:47
Agent
Locatie: Haaglanden
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door SWAT » 29 jun 2019, 19:15

En ook het bedienen van dit apparaat ook al zit het in een houder op het dashboard.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12459
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door zijlvaart67 » 29 jun 2019, 20:54

Die laatste is een nieuwe insteek voor mij..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
r0n.
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1051
Lid geworden op: 05 aug 2004, 23:47
Roepnaam: Ron
Locatie: Eiland Tholen
Geslacht:
Leeftijd: 66
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door r0n. » 29 jun 2019, 22:06

SWAT schreef:
29 jun 2019, 19:15
En ook het bedienen van dit apparaat ook al zit het in een houder op het dashboard.
Dan is het bedienen van de autoradio dus ook verboden, dat kan niet kloppen lijkt mij.
Wanneer je de microfoon van een mobilofoon mag vasthouden en gebruiken, dan moet een radio bedienen toch ook mogen?
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Gebruikersavatar
Corine
Infopolitie Gast

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Corine » 30 jun 2019, 01:16

Ik zie nog veel opties...... Wie weet het zeker?

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13783
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Frans » 30 jun 2019, 11:36

Zie het Besluit van tot wijziging van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 in verband met uitbreiding van het verbod van het tijdens
deelname aan het verkeer vasthouden van mobiele elektronische apparaten,tot fietsers en trambestuurders (uitbreiding verbod vasthouden mobiele
telefoon in het verkeer) d.d. 25 september 2018 met de daarin gevoegde nota van toelichting.

besluit-tot-wijziging-van-het-reglement-verkeersregels-en-verkeerstekens-1990.pdf

In de nota vind ik geen aanknopingspunten die de stelling onderbouwen dat je geen telefoon in een houder mag bedienen. Het nieuwe artikel spreekt expliciet en overduidelijk nog steeds over vasthouden, het is enkel uitgebreid naar alle elektronische middelen... Het zou dus uit jurisprudentie moeten blijken wellicht.
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9530
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Hilde » 30 jun 2019, 11:47

Dus dan geldt nog steeds de oude memorie van toelichting ook, dat alleen de feitelijk bestuurder telt.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13783
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Frans » 30 jun 2019, 12:02

Klopt @Hilde
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13783
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Frans » 30 jun 2019, 12:06

Voor de volledigheid:

Artikel 61a komt te luiden:
Wettekst
Het is degene die een voertuig bestuurt verboden tijdens het rijden een mobiel
elektronisch apparaat dat gebruikt kan worden voor communicatie of
informatieverwerking vast te houden. Onder een mobiel elektronisch apparaat wordt in
elk geval verstaan een mobiele telefoon, een tabletcomputer of een mediaspeler.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9530
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Hilde » 30 jun 2019, 13:55

Maar dat was dus ook de vraag..
Is het ook de juridische bestuurder, of alleen de feitelijke bestuurder 🤗🤗🤗
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12459
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door zijlvaart67 » 30 jun 2019, 23:37

Geen van beide… Klinkt flauw, maar met exact die bedoeling is de tekst geschreven; de hele discussie over een ‘feitelijke bestuurder’, 'leerling bestuurder’ en ‘instructeur' (juridische bestuurder) doet helemaal niet terzake omdat de term ‘bestuurder’ bewust niet wordt gebruikt, dus geen van deze termen doen mee in dit spelletje..

De kern is dat het uitsluitend gaat om ‘degene die het voertuig bestuurt’ en dat kan nooit een ‘juridische bestuurder’ zijn..

Nogmaals; klinkt allemaal erg kinderachtig, maar de tekst van dit artikel is met nadruk niet voor interpretatie/discussie aangaande ‘bestuurders’ vatbaar gemaakt..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9530
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Art 61a mobiele electronische apparatuur

Bericht door Hilde » 30 jun 2019, 23:47

zijlvaart67 schreef:
30 jun 2019, 23:37
Geen van beide… Klinkt flauw, maar met exact die bedoeling is de tekst geschreven; de hele discussie over een ‘feitelijke bestuurder’, 'leerling bestuurder’ en ‘instructeur' (juridische bestuurder) doet helemaal niet terzake omdat de term ‘bestuurder’ bewust niet wordt gebruikt, dus geen van deze termen doen mee in dit spelletje..

De kern is dat het uitsluitend gaat om ‘degene die het voertuig bestuurt’ en dat kan nooit een ‘juridische bestuurder’ zijn..

Nogmaals; klinkt allemaal erg kinderachtig, maar de tekst van dit artikel is met nadruk niet voor interpretatie/discussie aangaande ‘bestuurders’ vatbaar gemaakt..
En dat is dus niet waar.
Het artikel gold alleen voor de feitelijk bestuurders, dus was er naast de feitelijk bestuurder ook nog een andere juridische bestuurder (je kan ook beide zijn), dan mocht de juridische bestuurder gewoon bellen.

Het geldt dus niet voor allebei, maar alleen voor de feitelijk bestuurder.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance en 2 gasten