Spullen die telkens verdwijnen

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
suikertante
Infopolitie Gast

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door suikertante » 22 jun 2019, 20:14

Altijd leuk, die simpele statements over hoe een wet dient te worden uitgelegd.

Dus als ik u goed begrijp mag ik, mits ik een camera sticker bij de voordeur heb, heimelijk een (tweede) camera in de slaapkamer plaatsen zodat ik mijn partner kan betrappen op vreemdgaan?
Of omdat ik alvast wat 'wraakporno' beelden wil vervaardigen voor het geval dat ze mij verlaat? Of wat te denken van een camera op het toilet om de oppas te filmen? Het is immers mijn eigen woning.

Ik vrees alleen dat ik u zelfs nú niet heb overtuigd van het feit dat uw uitleg van de wet TE kort door de bocht is.
Het is jammer, maar het is inderdaad net zo zinloos als praten met een agent op straat. De spreekwoordelijke betonnen muur waar je tegen praat.

Waarom doe ik de moeite ook. Het beste ermee!

suikertante

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7216
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door thijeleo » 22 jun 2019, 23:10

Tot ziens, of niet.
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Gebruikersavatar
suikertante
Infopolitie Gast

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door suikertante » 23 jun 2019, 01:15

Tja sorry Leo maar ik kan slecht tegen onrecht, dus een ultieme poging..

Ik wijs je een blog van een advocaat die zich specifiek in deze materie verdiept heeft.
Jij verwerpt deze, beroept je op de pagina van Autoriteit Persoonsgegevens die niet alleen zegt "not our department" maar bovendien volstrekt onvolledig is.

Jij stelt:

> In alle andere voorbeelden [dan bij inbrekers] is het aankondigen van cameratoezicht voldoende om de camera te laten hangen, ongeacht wie dan in beeld komt

Ik geef je nu als tegenvoorbeeld:

Ik ben een woningeigenaar die een kamer onderverhuurt aan een student, om de hypotheeklasten te kunnen dragen. Bij mijn voordeur zit een sticker "Let op: cameratoezicht".
In de woonkamer hangt een zichtbare webcam. In de gemeenschappelijke badkamer zit achter de spiegel een verborgen webcam. In de onderverhuurde kamer zitten ook verborgen webcams.

Mag dit nu volgens jou volgens de wet, of mag dit niet? Zeg het maar.

Ik ben razend benieuwd. En ik denk dat een hele massa oude vieze mannetjes die een te groot huis bewonen ook gespannen meelezen...

suikertante

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7216
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door thijeleo » 23 jun 2019, 08:52

Je verwijst me naar een blog die is gemaakt door een ICT-jurist, dat maakt hem nog geen privacy-deskundige. Ik verwijs je naar de instantie die de wetgeving en de bijbehorende memorie van toelichting heeft opgesteld. Wie van die twee heeft volgens jou meer kennis van zaken?

En jouw voorbeeld volgend: de memorie van toelichting lezend mag dat, de betrokken student kan immers weten dat hij of zij op de camera wordt gezet. Of de beelden vervolgens gebruikt/verspreid mogen worden is een heel ander verhaal.

Het klinkt allemaal vreemd, maar ik heb die wet niet gemaakt, suikertante.
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3166
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door Pim » 23 jun 2019, 10:48

suikertante schreef:Het is jammer, maar het is inderdaad net zo zinloos als praten met een agent op straat. De spreekwoordelijke betonnen muur waar je tegen praat.
Op straat kom je met mij ook geen klap verder.
Waarom? Omdat ik me geen statement laat ontlokken over een casus die ik in spreekwoordelijk 5 woorden krijg uitgelegd, verteld door een van van de twee partijen, of diens aanhang.
Waarmee dan later wordt gekokketeerd en gezegd: de politie zei ook dat...

Daarbij zijn er maar heel weinig agenten op straat te vinden die een wandelend vademecum zijn. Casussen worden pas inzichtelijk na hoor en wederhoor en na pagina's details. Zelden na een uitleg op straat. Want de simpele zaken die met 5 woorden uitgelegd zijn behoeven vraag noch uitleg.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
suikertante
Infopolitie Gast

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door suikertante » 23 jun 2019, 13:04

Ik heb gisteren al een bericht gestuurd met een duidelijke casus, maar de moderator heeft dat bericht kennelijk niet goedgekeurd want het is niet verschenen. Ja op die manier kan ik ook discussies winnen!

Hier is -ie nogmaals. Rechter die in een casus die precies lijkt op mijn voorbeeld de verdachte veroordeelt op basis van (onder meer) het door mij al aangehaalde art 139f WvS.

https://www.recht.nl/rechtspraak/uitspr ... :2016:4801

Dit haalt al jullie argumenten onderuit met gewoon een harde veroordeling uit de praktijk. Maar ik ben benieuwd of mijn post het forum uberhaupt zal halen dus...

suikertante

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7216
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door thijeleo » 23 jun 2019, 13:53

In de aangehaalde uitspraak staat de strafbaarstelling:

"Gebruik maken van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, opzettelijk en wederrechtelijk van een persoon, aanwezig in een woning, een afbeelding vervaardigen, meermalen gepleegd"

Oftewel: in deze zaak is niet op duidelijke wijze kenbaar gemaakt dat...

Had hij dat wel gedaan (de sticker) was hij niet veroordeeld.
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7216
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door thijeleo » 23 jun 2019, 13:58

Overigens heb ik tot nu toe al je berichten goedgekeurd. Ik heb geen eerder bericht met deze uitspraak gezien.
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Gebruikersavatar
suikertante
Infopolitie Gast

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door suikertante » 24 jun 2019, 22:50

thijeleo schreef:
23 jun 2019, 13:53
In de aangehaalde uitspraak staat de strafbaarstelling:

"Gebruik maken van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, opzettelijk en wederrechtelijk van een persoon, aanwezig in een woning, een afbeelding vervaardigen, meermalen gepleegd"

Oftewel: in deze zaak is niet op duidelijke wijze kenbaar gemaakt dat...

Had hij dat wel gedaan (de sticker) was hij niet veroordeeld.
Boude uitspraak. Dat weten we pas als er jurisprudentie komt.

Ik vind het echt frappant hoe stellig jullie als agenten de diverse wetsteksten juist menen te kunnen interpreteren, terwijl mensen die er voor gestudeerd hebben lacherig terzijde worden ik geschoven. ("Ik denk dat zij het echt wel beter weten").
Juristen weten razend goed dat de werkelijke reikwijdte van een wet veelal pas vast komt te staan in de rechtszaal. Niet de tekst is uiteindelijk de leidraad, maar de interpretatie daarvan door de (hoogste) rechter.

Terwijl, wat zien we vandaag? De landelijke top van politie/meldkamer/justitie presteert het om het tipnummer van de telegraaf via een NL-Alert als noodnummer te versturen.
Dat niveau van competentie spreken we over. Maar ondertussen is jullie wetskennis en -interpretatie onfeilbaar natuurlijk.

Hoe verliep dat eerste telefoontje van de hoofdredacteur van de telegraaf? Zeker met:
"Als je het niet erg vindt geloof ik toch liever de landelijke meldkamer dan een redacteur van zomaar een krant. De meldkamer heeft echt iets meer verstand van welke nummers de geldige noodnummers zijn dan U"
Tsja... Waarvan akte...

Ik kan nog wel verder gaan debatteren met jullie, dat wanneer er een camerasticker bij de deur van een sportcomplex hangt ze daarmee niet toestemming hebben verkregen om in de toiletten en kleedkamers camera's te hangen, enz. enz...
Maar ik realiseer me dat het verder zinloos is en een verspilling van uw en mijn tijd.

suikertante

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9530
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door Hilde » 25 jun 2019, 00:41

Moderatoropmerking van Hilde
suikertante, in het gastendeel discussiëren we niet.
Daar beantwoorden we vragen van gasten.
Wil je discussiëren dan staat het je vrij om te registreren en dan zijn er meerdere onderdelen binnen het forum waar discussies gevoerd worden.

Overigens zijn er meerdere agenten hier jurist... zoals ik zelf.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7216
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contacteer:

Re: Spullen die telkens verdwijnen

Bericht door thijeleo » 25 jun 2019, 08:58

Met de laatste zin van suikertante denk ik dat het voor haar, en voor mij, wel genoeg is.
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 5 gasten