Wie heeft er voorrang?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9464
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Hilde » 25 jan 2019, 19:46

r0n. schreef:
25 jan 2019, 19:28
Volgens mij valt dit fiets-gedrag onder roekeloos rijden, of zie ik dat verkeerd?
Ja.
De fietser moet het echt heel bont maken wil je kunnen bewijzen als auto bestuurder dat je echt helemaal niets kon doen om de aanrijding te voorkomen.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12406
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door zijlvaart67 » 25 jan 2019, 21:04

Ok, allemaal duidelijk.. maar we zitten hier te discussiëren op basis van een situatieschets.
Wellicht zit een verwijzing via Google Maps er een stuk beter (en duidelijker) uit.

Topicstarter?

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7221
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Skipperje » 25 jan 2019, 21:10

De segway is geen gehandicaptenvoertuig. Dus geldt voor hem ook niet dat hij de regels voor voetgangers moet volgen. Maar ook de bestuurder van een gehandicaptenvoertuig blijft een bestuurder en is geen voetganger. Hij volgt alleen de regels voor voetgangers. Dat is mij wel duidelijk geworden bij het item parkeren motorfiets op het trottoir. En dus, heb je maar rekening te houden met bestuurders die vanaf het trottoir kunnen komen.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Jan
Superlid
Superlid
Berichten: 524
Lid geworden op: 13 sep 2016, 16:18
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Jan » 25 jan 2019, 21:23

Ik ben helemaal geen kenner in deze materie, maar vind het wel interessant. De redenering van Dusty over die haaetanden klinken mij op zich heel erg logisch. Toch is het m.i. niet altijd zo dat een verkeersbord/teken pas geld vanaf het moment dat deze is geplaatst. Neem nou een voorrangswegbord : die staan binnen de bebouwde kom netjes VOOR de zijwegen, maar buiten de bebouwde kom weer niet.
Soms zit ik hier Jan en dan denk ik: wat ben je toch een eigenwijs stuk vreten ook hè.

Jan
Superlid
Superlid
Berichten: 524
Lid geworden op: 13 sep 2016, 16:18
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Jan » 25 jan 2019, 21:53

En, nog even verder prakkezerende..... Je zou misschien ook nog kunnen uitleggen dat de fietser in deze casus geen voorrang heeft omdat het RVV in art 15 zegt : "1 Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.". En voor de auto begint het kruispunt pas voorbij het trottoir ...
Soms zit ik hier Jan en dan denk ik: wat ben je toch een eigenwijs stuk vreten ook hè.

Gebruikersavatar
r0n.
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1030
Lid geworden op: 05 aug 2004, 23:47
Roepnaam: Ron
Locatie: Eiland Tholen
Geslacht:
Leeftijd: 66
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door r0n. » 25 jan 2019, 22:09

Jan schreef:
25 jan 2019, 21:53
En voor de auto begint het kruispunt pas voorbij het trottoir ...
En de voorrangsweg begint pas voorbij de haaientanden ...........
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Jan
Superlid
Superlid
Berichten: 524
Lid geworden op: 13 sep 2016, 16:18
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Jan » 25 jan 2019, 22:38

Inderdaad. Maar er blijft wel een grijs gebied over. Je zou ook weer kunnen redeneren dat die auto wel het trottoir doorkruist en dan is die plek toch weer wel een soort van "algemeen" kruispunt.
Als automobilist hoef je dan (denk ik!) geen voetgangers voorrang te verlenen als er geen zebrapad is , maar aan "bestuurders" van rechts sowieso weer wel. Ook al steekt de fietser op onverantwoorde wijze over, op een plek waar je als automobilist geen fietsers verwacht, De fietser blijft wel een bestuurder.
Soms zit ik hier Jan en dan denk ik: wat ben je toch een eigenwijs stuk vreten ook hè.

Gebruikersavatar
JohnDoe99
Infopolitie Gast

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door JohnDoe99 » 25 jan 2019, 23:41

zijlvaart67 schreef:
25 jan 2019, 21:04
Ok, allemaal duidelijk.. maar we zitten hier te discussiëren op basis van een situatieschets.
Wellicht zit een verwijzing via Google Maps er een stuk beter (en duidelijker) uit.

Topicstarter?
https://goo.gl/maps/xi5mRHm6PTn

Je ziet hier vrijwel 2x dezelfde situatie vlak achter elkaar. Het ging in dit geval om de situatie vanaf het bestraatte stuk weg.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9464
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Hilde » 25 jan 2019, 23:59

hallo, mijn stadje 😍
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Pim » 26 jan 2019, 10:49

Jan schreef:
25 jan 2019, 21:53
En, nog even verder prakkezerende..... Je zou misschien ook nog kunnen uitleggen dat de fietser in deze casus geen voorrang heeft omdat het RVV in art 15 zegt : "1 Op kruispunten verlenen bestuurders voorrang aan voor hen van rechts komende bestuurders.". En voor de auto begint het kruispunt pas voorbij het trottoir ...
Ben ik het niet mee eens.
Het is een kruising van WEGEN.
En eerder stelden we vast dat het trottoir deel uit maakt van de weg. Dus hoort het trottoir bij de kruising.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
Dusty
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1669
Lid geworden op: 01 jul 2003, 11:15
Locatie: Achterhoek
Geslacht:
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Dusty » 26 jan 2019, 16:19

Wat mij later nog te binnen schoot, om duidelijk te maken dat de fietser in mijn ogen nog steeds fout zit......, is de plaats op de weg van de fietser.
Nu lees/schrijf ik even mee vanaf mijn iPad en kan ik wat moeilijker bij de wetsartikelen, maar de plaats op de weg is zéker niet het trottoir!

Om die reden mag een automobilist er vanuit gaan dat ‘slechts voetgangers en zij die zich als voetganger gedragen’, gebruik maken van het trottoir.
Met die laatste bedoel ik het gehandicaptenvoertuig.

Als we de fietser in deze situatie voor moeten laten gaan....., MOET ik dat óók doen voor motorrijders, bromfietsen en auto’s die op het trottoir rijden en daar plotsklaps de weg oversteken!! :?
In mijn ogen hetzelfde als nu wordt beweerd over de fietser die daar volkomen onrechtmatig de rijbaan oversteekt en dénkt voorrang te hebben...... :roll:

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9464
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Hilde » 26 jan 2019, 17:27

De fietser zit ook fout..

Echter blijft de auto aansprakelijk...
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7221
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Skipperje » 26 jan 2019, 17:39

De fietser zit fout voor plaats op de weg, maar niet voor de voorrang. Dat zie ik los van elkaar. Net als een fout geparkeerde auto, die zo staat dat je er niet langs kunt rijden. Als je dat toch probeert en schade veroorzaakt bij de fout geparkeerde auto, dan is de ene auto fout voor het parkeren, maar de andere voor de aanrijding.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12406
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door zijlvaart67 » 26 jan 2019, 21:48

Sluit me aan bij Piet; Dusty, onlangs lazen we hier nog een uitspraak van een fietser die tegen de verplichte rijrichting in fietste op een fietspad, maar hij had evengoed voorrang op de kruisende automobilist. Al had hij daar nooit vandaan mogen komen, de voorrangsregels sluiten andere overtredingen niet uit..

En laten we eerlijk zijn; al rijden ze schaamteloos door rood, dan roept een rechter nog zo van ‘daar moet je rekening mee houden!’..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Dusty
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1669
Lid geworden op: 01 jul 2003, 11:15
Locatie: Achterhoek
Geslacht:
Contacteer:

Re: Wie heeft er voorrang?

Bericht door Dusty » 27 jan 2019, 19:35

Tot op een bepaalde hoogte ben ik het wel met jullie eens....... al blijft het 'een beetje knellen', als jullie begrijpen wat ik daarmee bedoel. :?
Het klinkt logisch en tóch weer niet.
Ja, we komen wel ergens.

Dat je als weggebruiker rekening dient te houden met andere weggebruikers die dingen doen die eigenlijk niet horen, vind ik (redelijk) logisch.
Om die reden is het verstandig om ook bij een groen verkeerslicht vóór het oprijden van het kruispunt goed naar links en rechts te kijken; er kán tenslotte iemand door rood rijden.
Dat doe ik, vanaf het moment dat ik mijn rijbewijs heb, ook altijd braaf! 8)

Dus ten alle tijde goed opletten en er rekening mee houden dat andere weggebruikers rare fratsen uithalen, vind ik niet meer dan logisch.
Maar............., en speelt tóch altijd op de achtergrond, hoe vér wil je daarin gaan?!?!? :roll:
Het kan/mág natuurlijk niet zo zijn, dat iedereen alles maar (ongestraft) kan doen, daar zitten toch (hopelijk) wel grenzen aan??? :shock:

En dát gevoel heb ik nog steeds bij deze casus.......
Dus zeggen jullie het maar, moet ik óók een bromfietser/motorrijder/automobilist voorrang verlenen die over het trottoir de rijbaan wil oversteken??

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten