Slepen van brommobiel door personenauto

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13772
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Frans » 19 nov 2018, 16:19

@Ed Raket: wat staat er op het kentekenbewijs bij die brommobiel en bij die ahw, voor type? Dat je een triangel voor die brommobiel monteert maakt het niet ineens een aanhanger, net zomin als dat je een vrachtwagen een brommobiel wordt als je er niet harder als 25 mee gaat rijden.

Je redenatie gaat dus mank.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7222
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Skipperje » 19 nov 2018, 17:18

Frans schreef:
19 nov 2018, 16:19
@Ed Raket: wat staat er op het kentekenbewijs bij die brommobiel en bij die ahw, voor type? Dat je een triangel voor die brommobiel monteert maakt het niet ineens een aanhanger, net zomin als dat je een vrachtwagen een brommobiel wordt als je er niet harder als 25 mee gaat rijden.

Je redenatie gaat dus mank.
Ik ben het wel met Ed eens. Alleen voor het RVV 1990 is de brommobiel een aanhangwagen. Dat blijkt duidelijk uit de begripsomschrijving. Voor andere wetgeving natuurlijk niet, maar omdat we het over de snelheid hebben zijn de regels van het RVV 1990 van toepassing en dus moeten we redeneren dat het een aanhangwagen is. ps, als je een vrachtauto gaat slepen met een brommobiel is de vrachtauto ook een aanhangwagen en geen vrachtauto!
Een kentekenbewijs van die aanhangwagen is er natuurlijk niet, want dat hoeft niet volgens het RVV 1990. En, omdat de brommobiel volgens de WVW 1994 geen aanhangwagen is, volstaat het kentekenbewijs van de brommobiel.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
Ed Raket
Infopolitie Gast

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Ed Raket » 19 nov 2018, 18:02

Ja, vooralsnog ben ik het ook met Skipperje eens. Eén ding staat inmiddels wel vast: als ik met deze combinatie op de snelweg ga rijden dan trek ik geheid de aandacht en het is dus zaak alles van te voren goed uit te zoeken alvorens er aan te beginnen. Want verplicht loskoppelen op de snelweg en solo verder rijden zit er dan strikt genomen ook niet in, immers, de "aanhangwagen" is dan volgens de RVV1990 ineens weer een "brommobiel" en die mag niet op de snelweg rijden! Maar die brommobiel hebben we nog niet dus ik heb nog een maand of 2 de tijd om het allemaal uit te zoeken. Want het technische aspect speelt ook nog mee: wellicht zijn er brommobielen die niet gesleept kunnen worden vanwege de automaatbak, en andere wél. Zaak dus om dan ook de goede brommobiel aan te schaffen.
Van belang is het inzicht dat het hier gaat om een "gedraging" en niet een "technische voertuiguitrusting". Gedragingen zijn in Nederland vastgelegd in het RVV1990. Het verdrag van Wenen inzake het internationale wegverkeer zegt daar bijvoorbeeld niets over. Dat is ook de reden dat slepen in de EU helemaal niet geharmoniseerd is: het mag alleen in Nederland, het Verenigd Koninkrijk en in Italie. Een beroep op het verdrag van Wenen over de grens gaat dan ook mank. Maar ik heb het alleen over gebruik in Nederland. Volgens het RVV1990 is de brommobiel op het moment van aankoppelen in ieder geval een aanhangwagen, en die hebben, mits gemonteerd achter een motorvoertuig dat harder kan én mag dan 60 km/u, toegang tot de autosnelweg. De maximum snelheid is dan bepaald op 90 km/u. Ik ga er hierbij vanuit dat de "aanhanger" niet in relatie tot een verkeersgedraging (zie RVV1990) tevens tegelijkertijd een "brommobiel" kan zijn, dit is even een aanname. Als iemand hier anders over denkt, dan hoor ik het graag. En dan nog, als een voertuig tegelijkertijd een aanhangwagen én brommobiel kan zijn (wat ik niet geloof), wat heeft dan voorrang?
En over het slepen van tractoren, vrachtwagens, invalideauto's en rolstoelen op en over de snelweg: er is altijd nog artikel 5 waarmee een complete combinatie van de weg kan worden gehaald. Mij lijkt een personenauto met daarachter een brommobiel een prima gewichtsverhouding, en de stukken carroserie zullen met een snelheid van 90 km/u echt niet door de lucht vliegen (zo hard is 90 km/u nou ook weer niet). En natuurlijk zitten er magneetlampjes achterop. In mijn optiek een veilige combinatie!
Zullen we de discussie nog even openhouden en kijken of er nog meer inzichten komen voordat we het topic sluiten? Ik heb persoonlijk nog alle tijd. Wellicht heeft één van de respondenten een collega, niet actief op dit forum, maar wel gespecialiseerd in verkeerszaken, die geraadpleegd kan worden? Ik heb zelf geen ingangen bij de politie. Bedankt!

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12409
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door zijlvaart67 » 19 nov 2018, 19:20

Nu kunnen we heel makkelijk naar art 5 WvW verwijzen, maar dat wil ik juist voorkomen, dat vind ik te makkelijk.. In mijn ogen is ’t sowieso ongewenst, maar ik probeer het recht te l*llen zodat het mogelijke hiaat in de wetgeving niet dichtgetimmerd hoeft te worden. Ze hebben ’t daar al zo druk.. ;)

Met dat in gedachten ga ik zoeken en pak ik nogmaals de definitie van een aanhanger erbij:

aanhangwagens: voertuigen die door een voertuig worden voortbewogen of (…);

De crux zit mi in het snelheidsregime conform art 22:

Artikel 22
Voor zover niet ingevolge andere artikelen van dit besluit een lagere maximumsnelheid geldt, gelden voor de volgende voertuigen de volgende bijzondere maximumsnelheden:
d. voor brommobielen 45 km per uur;

Is een brommobiel achter een personenauto opeens geen voertuig meer? Ja, nog immer want ook in de hoedanigheid van ‘aanhanger’ (zie definitie) is ’t nog steeds een ‘voertuig' en art 22 geeft van zichzelf al aan dat het betrekking heeft op ‘bijzondere snelheden’, dus losstaand van wat andere artikelen in dit RVV als max snelheid toestaan. En dat ‘bijzondere’ kan zomaar zitten in ’t feit dat de maximumsnelheid van de ‘aanhangwagen’ beperkt wordt omdat het voertuig (de aanhangwagen) een brommobiel betreft..

Nogmaals, een casus gebaseerd op hetzelfde ‘hiaat’: Heeft iemand het idee dat de wetgever het de bedoeling vindt dat ik een tractor met 90 km/h over de snelweg sleep? Ik neem aan van niet, maar ik hoor graag meningen..

Al met al is het een unieke en grappige casus; ik ga morgen het ministerie even mailen via m’n dienstmail (komt betrouwbaarder over) en over circa 2 weken hebben we antwoord.. ;)

Ik ben benieuwd, ik vind ‘m leuk!

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Ed Raket
Infopolitie Gast

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Ed Raket » 19 nov 2018, 22:00

@ zijlvaart67: Kijk, zo komen we nog eens ergens! Gewoon het ministerie erbij en we hebben antwoord.

Je zegt dus in feite dat een voertuig gelijktijdig een "aanhangwagen" kan zijn als een "brommobiel". Ja dat vraag ik mij dus af. In mijn optiek is het of het één of het ander, afhangende van de feitelijke situatie op dat moment.

Voor wat betreft het slepen van een tractor over de snelweg: dan komt juist artikel 5 om de hoek kijken. De gewichts- en afmetingen verhoudingen (traktor getrokken door personenauto) zijn hier zo krom dat dat onverantwoord is. Met artikel 5 haal je zo'n combinatie van de (snel)weg. Echter, bij het slepen van een brommobiel ligt die verhouding wél gunstig. Maar het is juridisch exact, maar dan ook precies, hetzelfde. En er zijn geen keiharde juridische criteria voor van wat wel en niet mag en hangt in hoge mate af van het beoordelingsvermogen en misschien ook wel de discretionaire bevoegdheid van de politie-ambtenaar af. Op zich is dat natuurlijk raar. Maar goed, uiteindelijk kun je ermee naar de rechter.
Het is dezelfde discussie als dat je een personenauto met een personenauto sleept (wat ik dus al langer doe). Omdat het bijna nooit voorkomt (als ik rondrij met zo'n combinatie hebben er dezelfde avond heel wat mensen nekpijn) en daarom ook nooit verkeerd gaat is er geen regelgeving voor. Maar als ik het doe gebruik ik tenminste mijn gezonde verstand. Dat wil zeggen: bij een ongunstige gewichtsverhouding meer defensief rijden en al helemaal niet op nat wegdek, dan rij ik gewoon niet (want de "aanhanger" is natuurlijk niet geremd). Bij een brommobiel is de gewichtsverhouding natuurlijk veel gunstiger (maar daar heb ik dus nog geen ervaring mee), en dus veiliger. Trouwens, zo'n sleep combinatie is in principe altijd super stabile. stabieler dan een aanhanger.

Je zult zien dat als meer mensen dit gaan doen, het dan ook vaker verkeerd gaat. En dan gebeurt hetzelfde zoals in Duitsland: lange tijd toegestaan, en ineens verboden. Er zullen toch teveel ongevallen mee gebeurd zijn. Maar tot die tijd maak ik mooi van deze "hiaat" in de wetgeving (want dat is het inderdaad!) gebruik en spaar ik een aanhanger uit.

Ik zal regelmatig dit draadje controleren, ik hoor het wel. Als een voertuig inderdaad tegelijkertijd een "aanhangwagen" als een "brommobiel" kan zijn, dan houdt het op.

Groet,

Gebruikersavatar
Ed Raket
Infopolitie Gast

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Ed Raket » 13 dec 2018, 16:35

Hee zijlvaart, heb je al reactie gekregen van het ministerie?

Groet,

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12409
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door zijlvaart67 » 13 dec 2018, 17:51

Nope, helemaal niet. Wel een ontvangstbevestiging, maar daar blijft ’t bij.

Ik ga ’t weer eens aanzwengelen..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Ed Raket
Infopolitie Gast

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Ed Raket » 14 dec 2018, 08:55

Oké, ik wacht af!

Gebruikersavatar
Ed Raket
Infopolitie Gast

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Ed Raket » 02 jan 2019, 15:46

Hoi,

is er nog steeds niets bekend? Volgens mij breken ze zich er op het ministerie ook hun hoofd op!

Het wordt nu actueel want mijn vader heeft vanmorgen inderdaad zijn rijbewijs verloren (gezakt voor de rijtest) en gaat nu inderdaad op zoek naar een brommobiel.

Groet,

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12409
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door zijlvaart67 » 02 jan 2019, 16:09

Ik heb het ministerie wederom gemaild en die bevestigen dat ze er nog mee bezig zijn..
Daarnaast heb ik het ‘kenniscentrum’ van de politie gemaild en die hebben ook nog niet gereageerd..

Moeilijke vraag, vrees ik..maar ik houd ’t in de gaten..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13772
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Frans » 02 jan 2019, 16:15

Ed Raket schreef:
02 jan 2019, 15:46
Het wordt nu actueel want mijn vader heeft vanmorgen inderdaad zijn rijbewijs verloren (gezakt voor de rijtest) en gaat nu inderdaad op zoek naar een brommobiel.
Nu kan ik het hele verhaal niet begrijpen hoor... maar de vraag was initieel of een brommobiel als aanhanger gebruikt mocht worden. Daar waren we het met zijn allen nog niet over eens.

Kennelijk is pa nu gezakt voor zijn rijbewijskeuring en wordt het probleem "nijpender", ik zie dat probleem niet zo? Tegenwoordig kan men weliswaar met een "verlopen" rijbewijs een AM aanvragen en dus een brommobiel besturen (mits een arts geen aantekening heeft laten zetten) maar bij een ongeval met dat apparaat trekt pa altijd aan het kortste eind, pa is namelijk niet bekwaam om een motorvoertuig te besturen (en opnieuw, als een arts al geen aantekening heeft laten zetten).

Pa mag zelf geen auto besturen dus de brommobiel als ahw gebruiken kan ie zelf niet en erin zitten is al helemaal heen optie terwijl de brommobiel; als ahw gebruikt wordt...

Kortom, ik ben de weg kwijt voor wat betreft het nijpende probleem??
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 7222
Lid geworden op: 20 mei 2004, 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Skipperje » 02 jan 2019, 17:29

Frans schreef:
02 jan 2019, 16:15
Kortom, ik ben de weg kwijt voor wat betreft het nijpende probleem??
Dit kon je eerder lezen Frans.
En waar gaat dit nou allemaal om: er is een kans dat mijn vader binnenkort zijn rijbewijs vanwege zijn leeftijd in moet leveren en over moet gaan op een brommobiel. En ik onderzoek de mogelijkheden om in dit geval zijn actieradius te vergroten door hem bijvoorbeeld naar zijn vakantieadres binnen Nederland te slepen en twee weken later weer op te halen.
Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13772
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Frans » 02 jan 2019, 21:31

Dank je Piet, maar dat was de vraag niet. Het probleem is helemaal niet nijpend als vader van TS toch helemaal niet mag rijden, ook geen brommobiel... toch?
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12409
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door zijlvaart67 » 02 jan 2019, 22:42

Voor een AM rijbewijs gelden geen medische eisen zoals voor de andere rijbewijzen; een AM wordt hier niet geweigerd..

Een AM rijbewijs kun je alleen verliezen via de EMG, maar ik vraag me ernstig af of deze casus daarvoor de juiste is..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13772
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Slepen van brommobiel door personenauto

Bericht door Frans » 03 jan 2019, 00:25

zijlvaart67 schreef:
02 jan 2019, 22:42
Voor een AM rijbewijs gelden geen medische eisen zoals voor de andere rijbewijzen
Volgens mij moet je te allen tijde medisch geschikt zijn om een motorvoertuig te mogen besturen.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten