is getekende ''kinderporno'' illegaal?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1166
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vent » 24 jun 2015, 19:09

Ik begin achteraan. Nee, de maatschappij heeft geen schade van een gedraging alleen doordat die gedraging strafbaar is gesteld. De ongehoorzaamheid op zichzelf is niet echt schadelijk. Als morgen het zomaar verboden wordt om melk in je koffie te doen, en je doet het toch heeft nog steeds er niemand last van. Ook zie ik niet in wat er mis is bij het plaatsen van vraagtekens bij ingevoerde regels. Soms schiet de politiek te ver, soms gaat de regel niet ver genoeg.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 24 jun 2015, 19:57

Dus selectieve burgerlijke ongehoorzaamheid is normaal vind je? Dat is een nog vreemdere redenatie... Ik kan een eind met je meegaan als je zegt dat we sommige regels en wetten, ingevoerd in 19-vierkant weer eens goed onder de loep moet houden om te zien of ze wel voldoen aan de huidige vraag vanuit de maatschappij. Voor jezelf beslissen dat kinderporno het voor jou wel is en dat je lak aan de mening van anderen hebt gaat er over, heel ver zelfs...
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
MarcH
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1898
Lid geworden op: 13 dec 2004, 22:43
Jurist/Advocaat
Vademecum
Roepnaam: Marc
Geslacht:
Leeftijd: 36
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door MarcH » 24 jun 2015, 20:05

Het beschermd belang aldus de wetgever:
"In het wetsvoorstel wordt het bereik van artikel 240b Sr. uitgebreid tot virtuele kinderporno. Dit geschiedt door toevoeging van het woord schijnbaar. Het gewijzigde artikel zal dan zien op drie gevallen: (1) een afbeelding van een echt kind; (2) een afbeelding van een echt persoon die eruit ziet als een kind; (3) een realistische afbeelding van een niet bestaand kind. (...)
Het eerste geval is rechtstreeks gericht op de bescherming van een kind tegen seksueel geweld of misbruik. Het tweede en derde geval zien op de bescherming tegen gedrag dat kan worden gebruikt om kinderen aan te aanmoedigen of te verleiden om deel te nemen aan seksueel gedrag en gedrag dat deel kan gaan uitmaken van een subcultuur die seksueel misbruik van kinderen bevordert. Strafbaarstelling van deze twee gevallen van kinderporno is gericht tegen een markt die kinderporno bevorder
Be yourself, no matter what they say ...

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1166
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vent » 25 jun 2015, 11:11

..::Frans::.. schreef:Dus selectieve burgerlijke ongehoorzaamheid is normaal vind je? ..
Nee, je verdraaid mijn woorden. Ik zeg dat niemand last heeft van het overtreden van een regel zonder rechtsbelang. Dat is zo ongeveer de definitie van rechtsbelang. Het sloeg op je 180 op de A2 redenering.

Maar, in deze discussie gaat het mij dus vooral hoe de wet eruit moet zien, en niet zozeer of jij of ik of iemand anders ons aan de wet moeten houden.

(meer volgt...als ik tijd heb :)).

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 25 jun 2015, 12:41

@Vent: ik wacht de rest wel even af dan :-D

Voor nu ben ik wel benieuwd waar je dan heen wil als je zegt dat je het vooral wil hebben over hoe die wet eruit zou moeten zien. De wet beschermt kinderen tot in ieder geval 16 jaar al op een of andere manier en ik denk dat we dat ook allemaal wel ok vinden. Zoals Marc hierboven een uitspraak en wetgeving aanhaalt die heel precies op dit onderwerp van toepassing is ligt precies in het verlengde daarvan en ook in hetgeen ik zei....

Ik denk ook niet dat je dat moet gaan verruimen.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1166
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vent » 30 jun 2015, 17:42

Ik had beloofd hier nog op terug te komen. Voor de duidelijkheid, ik ben helemaal voor een verbod en strenge aanpak van kinderporno. Toch vind ik het opvallend hoe gemakkelijk dit verbod is uitgebreid de laatste 20 jaar.

In verschillende stappen is:

- bezit strafbraar geworden
- de leeftijd verhoogd van 16 tot 18
- zijn uitzonderingen verwijderd
- zijn virtuele afbeeldingen/tekeningen ook strafbaar geworden

Het leven van een 18 jarige die een pikante foto van zijn 17 jarige vriendin maakt kan flink overhoop gehaald worden, ook al volgt er geen veroordeling. Naast deze strafrechtelijke uitbreiding hebben we namelijk ook de nodige centrale registers ingevoerd, waaronder de verwijsindex en EKD waar informatie jarenlang in blijft bewaard. Er is software om porno automatisch te herkennen, dus zoveel fantasie heb je niet nodig om te bedenken dat je vrij eenvoudige geheel automatisch op een zwarte lijst gezet kan worden.

Frans haalde ook al het meer principiele punt aan :
"willen we als maatschappij wel dat er delus kennelijk mensen rondlopen die geïnteresseerd zijn in ".

Willen we mensen opsluiten (beboeten/beschamen, belijsten) zuiver en alleen voor de belangstelling die ze hebben? Ik heb geen idee hoeveel schoonmoeders er virtueel op geweldadige wijze om het leven zijn gebracht, maar ik verwacht dat dat er heel wat zijn. In hoeveel films zit een verkrachtingsscene, en wil je in de bus zitten naast iemand die geniet van zo'n film? De strafbaarstelling van virtuele porno zit ontzettend dicht bij de strafbaarstelling van iemand fantasieen.

Het is een principieel punt, dat niet alleen bij (kinder)porno speelt, maar ook bij discriminatie, gezondheid, roken etc. De electronisch sigaret is verboden in de trein, ook al is de gezondheidschade voor de damper zelf zeer beperkt, en voor de omgeving 0. Het is verboden omdat mensen bij het zien van iemand die een electronische sigaret gebruikt het beeld kan ontstaan dat roken ok is. Fast food eten lijkt een soortgelijk taboe te worden. En google maar eens op "zitten is het nieuwe roken" ....

Dat theoretische / principiele punten, opeens zeer concrete gevolgen kunnen hebben bewijst wel de zwarte piet discussie.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 14574
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Programmeur
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Frans » 30 jun 2015, 18:45

De zwarte pieten-discussie, om daar dan maar mee te beginnen, is enkel en alleen aangezwengeld door een zwarte nederlander die zin had in herrie schoppen, niet meer, niet minder. Het enige wat hij ermee heeft bereikt is dat alle nederlanders hem en zijn paar volgelingen nog minder serieus zijn gaan nemen.

In Thailand ben je met je 13 volwassen, in Japan met 24. Een Nederlandse Playboy staat voor Japanse begrippen dus vol 'kinderporno', een Thaise (als die zou bestaan) voor ons.

Het gaat er echter niet om welke leeftijd je kiest, het gaat er bij kinderporno (en niet bij een topless fotootje van je vriendinnetje van 17 als je 3 weken geleden 18 bent geworden) om dat je een leeftijd moet kiezen waarbij je aan een aantal zaken moet denken. Ten eerste denk ik dat 'het kind' op een leeftijd moet zijn dat datgene wat hij of zij doet wel gedaan wordt uit vrije wil, keuze, weloverwogen en met inzicht over eventuele gevolgen. Zoals we in het voorbeeld van Peter R. de Vries en de zaak tegen facebook kunnen zien is dit alles zelfs in de leeftijd 17/18 nog erg moeilijk... het 'pijpfilmpje' kwam online en het meissie leeft in een hel momenteel.

De eerste zorg zou dit dus moeten zijn maar er is meer.

Als mijn kind naar school loopt (hier om het hoekje) dan wil ik de zekerheid dat dat overdag ook gewoon kan. Nemen we als maatschappij dus geen sterk standpunt in TEGEN het toestaan van kinderporno, en daaruit heel vaak volgend, gedachten à la pedofielengroep Martijn, dan schep je een situatie waarin we onze kinderen niet meer veilig naar school kunnen laten lopen en willen laten lopen.

Je hebt het over de snelle veranderingen in de wetgeving maar dat is denk ik juist goed. Had je vroeger een polaroid camera waar je een flap uit moest trekken, tegenwoordig staat de foto vlugger in 'de cloud' dan jij naar je galerij kunt browsen om hem te bekijken... en die cloud is net zo veilig als dat een vergiet waterdicht is (kijk eens niet verder dan de fotos van all the rich and famous die werden geript uit de apple cloud...

Samengevat: kinderen beschermen tegen zichzelf, in een wereld waarin onze kinderen nog als laatste hun onschuld hebben met technologie die gevaarlijk is en iemands leven tot een regelrechte hel kan maken... mij kan de wet niet streng genoeg zijn... ;-)
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1166
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: is getekende ''kinderporno'' illegaal?

Bericht door Vent » 01 jul 2015, 13:01

Het klopt dat de zwarte pieten discussie is door een enkeling is aangezwengeld. Dat het gevolgen beperkt blijven moeten we nog afwachten. Er zijn allerlei fanatiekelingen die het recht gebruiken als actiemiddel. Hoeveel aangiftes tegen Wilders zijn er ?

Ik geloof niet in een steeds verdere verruimmng van de strafbaarheid. Het is niet het strafrecht dat een 17 jarige beschermt tegen verspreiding van intieme fotos en filmpjes. Tegen die leeftijd moeten ze van hun ouders en school toch echt geleerd hebben om te gaan met intieme, gevoelige informatie. Dat ook de overheid aan kinderen allerlei intieme vragen stelt helpt niet, in dezen. Vertrouwen is goed, wantrouwen is beter. Of het gaat om het nieuwe vriendje of vriendinnetje, de buurman die agent is, de leraar, of de overheid in het algemeen.

Ik wil ook mijn kind beschermen. Tegen pedofielen, maar ook tegen een steeds verder woekerende overheid, die alles koppeld en vanalles in diezelfde lekke cloud opslaat, iedereen tot verdachte maakt. Zo kan ik over dit onderwerp al mijn geen cijfers googlen, zonder mezelf verdacht te maken van precies dit artikel.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Tbot en 15 gasten