auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Guido
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Agent
Berichten: 9670
Lid sinds: 28-11-2004
Roepnaam: toffe gast
Locatie: 7e stad van NL
Geslacht:
Leeftijd: 36
Contact:

auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Guido »

Binnengekomen via de mail:
geachte heer/mevrouw,

ik las op een forum uw e mail adres vandaar deze brief aan u.
Mijn vrouw heeft te goeder trouw haar Suzuki swift verkocht in mei 2010
en de persoon een zekere persoon zou meteen de vrijwaring toesturen.
De wagen is nog steeds op zijn naam en ik kan geen contact met hem krijgen alleen 06 nr en website adres.
Ik heb bij de politie geinformeerd en die stuurde mij naar het RDW, daar contact mee gehad en die konden ook niets voor ons doen. Wij zijn ten einde raad en weten niet wat te doen.
De rekeningen van belasting . Geen geldige Apk keuring en
snelheidsovertreding alles gaat maar door en wat je er ook aan probeert te doen niets helpt.
Wij weten nu heus wel dat het zeer dom was dat wij de wagen zonder overschrijving meegaven .
In afwachting van uw reactie

T.E.
Guido

Unfo
Toplid
Toplid
Agent
Berichten: 488
Lid sinds: 10-08-2007
Locatie: Eenheid Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 37
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Unfo »

- Als eerste online het voertuig bij de RDW schorsen. Hiervoor heeft u dus geen kentekenbewijzen nodig. U krijgt dan een vervangend deel 1b (tenaamstellingsbewijs). Dan vervallen de verplichtingen voor het hebben van een verzekering, APK en het betalen van de wegenbelasting. U krijgt dat in ieder geval geen boetes meer die bij registercontroles worden opgedaan. De snelheidsbekeuringen enz. zullen echter gewoon binnenkomen.

- Bij de politie vragen of ze hiervan een melding willen opmaken in het systeem waarin uw verhaal wordt uitgelegd. U bent als eigenaar/houder van een voertuig altijd aansprakelijk maar feitelijk bent u geen eigenaar meer van de auto. Dit is mogelijk uit te leggen als de collega's uw auto een keer treffen.

- De nieuwe eigenaar pleegt een strafbaar feit door het kenteken niet binnen een week over te schrijven.

- Het probleem dat u een kenteken op naam hebt van een voertuig die u verkocht hebt blijft helaas.

Gebruikersavatar
MotoRon
Beheerder
Beheerder
Agent
Berichten: 7310
Lid sinds: 02-10-2005
Roepnaam: Ron
Locatie: N-Brabant
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door MotoRon »

Unfo schreef:- Als eerste online het voertuig bij de RDW schorsen.
Dat is maar een tijdelijke oplossing. Zodra er met het voertuig gebruik wordt gemaakt van de weg, vervalt de schorsing en zit je weer vast aan alle verplichtingen, die je noemde.

Wetstekst

Artikel 68 WVW
1. De schorsing eindigt:
  • a. door opheffing als bedoeld in artikel 69,
    b. door verloop van een jaar nadat de schorsing is verleend,
    c. door het verval van de tenaamstelling in het kentekenregister, of
    d. zodra met het voertuig gebruik van de weg wordt gemaakt.
MotoRon
Beheerder
motoron@infopolitie.nl

Unfo
Toplid
Toplid
Agent
Berichten: 488
Lid sinds: 10-08-2007
Locatie: Eenheid Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 37
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Unfo »

MotoRon schreef:
Unfo schreef:- Als eerste online het voertuig bij de RDW schorsen.
Dat is maar een tijdelijke oplossing. Zodra er met het voertuig gebruik wordt gemaakt van de weg, vervalt de schorsing en zit je weer vast aan alle verplichtingen, die je noemde.

Wetstekst

Artikel 68 WVW
1. De schorsing eindigt:
  • a. door opheffing als bedoeld in artikel 69,
    b. door verloop van een jaar nadat de schorsing is verleend,
    c. door het verval van de tenaamstelling in het kentekenregister, of
    d. zodra met het voertuig gebruik van de weg wordt gemaakt.
Juist, en is de bestuurder op dat moment aansprakelijk (maar feitelijk ook de eigenaar). Tot die tijd ontvangt tenaamgestelde in ieder geval geen bekeuringen via register controle.

roadtrain
Inventaris
Inventaris
Berichten: 1565
Lid sinds: 01-09-2005
Locatie: Zaanstreek
Geslacht:
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door roadtrain »

Bij schorsing blijft de ten naam gestelde verantwoordelijk Dus schorsen heeft geen zin want dan worden de bekeuringen alleen maar hoger!! Immers de koper blijft gewoon met de auto doorrijden?

Wellicht is het een optie om de auto als gestolen op te geven??

Unfo
Toplid
Toplid
Agent
Berichten: 488
Lid sinds: 10-08-2007
Locatie: Eenheid Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 37
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Unfo »

Schorsen heeft zeker zin... Het rijden/laten staan van een geschorst voertuig is namelijk GEEN strafbaar feit. Het enige wat er aan de hand is is dat de schorsing vervalt bij gebruik (dus ook stilstaan) op de openbare weg! Het doen van een valse aangifte voor diefstal is daarentegen WEL een strafbaar feit. De auto is namelijk niet gestolen!

Je voorkomt met schorsing registercontrole-bekeuringen. Bij staandehouding van een geschorst voertuig zijn de APK en de verzekering weer wel van toepassing en wordt meestal alleen de bestuurder bekeurd. De boetes zijn niet hoger en ook niet lager.

Het is natuurlijk geen oplossing want het kenteken moet gewoon van naam af!

Gebruikersavatar
Botje
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Agent
Berichten: 4412
Lid sinds: 08-04-2005
Locatie: Midden-Limburg
Geslacht:
Leeftijd: 56
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Botje »

Mijns inziens heeft schorsen geen enkele zin. Als het goed is zal de eigenaar van het geschorste voertuig alle met dat voertuig samenhangende verplichtingen (verzekering en wegenbelasting) stop zetten. Je hebt gelijk wanneer je stelt dat er bij een registercontrole geen automatische bekeuringen meer uit het systeem rollen. Echter, die schorsing kan zomaar opgeheven worden zonder dat de eigenaar daar iets van merkt. Bijvoorbeeld doordat de auto op de weg gezien wordt en een melding gedaan wordt naar de belastingdienst. Daarvoor hoeft niet eens sprake te zijn van een staandehouding want dat kan door het simpel invullen van een kaartje wanneer de auto geparkeerd wordt aangetroffen. In dat geval komt er dus een naheffing van de belastingdienst, een prent voor de verzekering en een prent voor de APK. En dat helemaal automatisch en per verrassing.
Voorts ben ik van mening dat er een einde moet komen aan de figuur Zwarte Piet.

Gebruikersavatar
MotoRon
Beheerder
Beheerder
Agent
Berichten: 7310
Lid sinds: 02-10-2005
Roepnaam: Ron
Locatie: N-Brabant
Geslacht:
Leeftijd: 61
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door MotoRon »

roadtrain schreef:Wellicht is het een optie om de auto als gestolen op te geven??
:thumbdown:

Wetstekst

Artikel 188 WvSR: Hij die aangifte of klacht doet dat een strafbaar feit gepleegd is, wetende dat het niet gepleegd is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
MotoRon
Beheerder
motoron@infopolitie.nl

Unfo
Toplid
Toplid
Agent
Berichten: 488
Lid sinds: 10-08-2007
Locatie: Eenheid Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 37
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Unfo »

Botje schreef:Mijns inziens heeft schorsen geen enkele zin. Als het goed is zal de eigenaar van het geschorste voertuig alle met dat voertuig samenhangende verplichtingen (verzekering en wegenbelasting) stop zetten. Je hebt gelijk wanneer je stelt dat er bij een registercontrole geen automatische bekeuringen meer uit het systeem rollen. Echter, die schorsing kan zomaar opgeheven worden zonder dat de eigenaar daar iets van merkt. Bijvoorbeeld doordat de auto op de weg gezien wordt en een melding gedaan wordt naar de belastingdienst. Daarvoor hoeft niet eens sprake te zijn van een staandehouding want dat kan door het simpel invullen van een kaartje wanneer de auto geparkeerd wordt aangetroffen. In dat geval komt er dus een naheffing van de belastingdienst, een prent voor de verzekering en een prent voor de APK. En dat helemaal automatisch en per verrassing.
Ook dit is allemaal mogelijk. De kans dat dit gebeurd is (uit ervaring) kleiner dan elke paar maanden een dikke verzekering en APK boete, geheel automatisch vanaf de RDW.. Bij het aantreffen van een geschorste wagen wordt vaak eerst contact gezocht met de eigenaar. Mogelijk in combinatie met het vooraf melden bij de politie maakt het verhaal begrijpelijk. Openstaande boetes; 9 van de 10 keer WAM en APK, opgedaan door de RDW voor personen welke de voertuigen allang niet meer bezitten maar wel kentekens op naam hebben staan...

Gebruikersavatar
SWAT
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 6376
Lid sinds: 25-05-2003
Locatie: Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door SWAT »

Vraagsteller zal aannemelijk moeten maken dat hij geen bezitter meer is van het voertuig van welk kenteken hij nog steeds de houder is. Het kunnen noemen van de naam en het adres van de feitelijke bezitter kan hierbij een belangrijke rol spelen.

Hij kan dan, onder overlegging van de bewijsstukken, de RDW schriftelijk verzoeken met in acht neming van artikel 37 lid 3 ahf/ond d van het Kentekenreglement, het kenteken ongeldig te verklaren.

Wetstekst

Artikel 37. Ongeldigverklaring en inlevering
1. De Dienst Wegverkeer verklaart een kentekenbewijs ongeldig indien deze dienst van oordeel is, dat de omstandigheden, bedoeld in artikel 58, eerste lid, onderdeel a of b , van de wet, zich voordoen.
2. De Dienst Wegverkeer kan een kentekenbewijs ongeldig verklaren indien voor het voertuig, waarvoor dat bewijs is afgegeven, een nieuw kenteken is opgegeven.
3. De Dienst Wegverkeer kan een kentekenbewijs ongeldig verklaren indien naar het oordeel van deze dienst blijkt dat:
a. het voertuig, waarvoor dat bewijs is afgegeven, voorgoed buiten gebruik is gesteld,
b. het voertuig, waarvoor dat bewijs is afgegeven, voorgoed buiten Nederland is gebracht,
c. het voertuig, waarvoor dat bewijs is afgegeven, definitief is bestemd voor gebruik buiten de weg,
d. degene aan wie dat bewijs is afgegeven, opgehouden is eigenaar, bezitter of houder van het voertuig te zijn,
e. de reden waarom het kentekenbewijs bevattende de lettergroep BN, CD, CDJ, GN, GV of ZZ is afgegeven, is vervallen,
f. de eigenaar of houder van het voertuig onvrijwillig het bezit of het houderschap van het voertuig heeft verloren,
g. het voertuig is gaan behoren tot een der ingevolge artikel 37 van de wet van de kentekenplicht uitgezonderde categorieën van voertuigen,
h. sprake is van de situatie als bedoeld in artikel 40, eerste lid, onderdeel k, dan wel,
i. degene aan wie dat bewijs is afgegeven, niet langer in Nederland woonachtig of gevestigd is.
De RDW moet op dat verzoek een besluit nemen waartegen dan weer bezwaar kan worden gemaakt etc etc.

Het lijkt mij niet redelijk dat de RDW, indien genoegzaam kan worden aangetoond dat hij geen bezitter en feitelijk houder meer is van de betreffende auto, het verzoek om ongeldig verklaring van het kenteken afwijst.

Er zijn recent uitspraken geweest waarbij ook de HR heeft geoordeeld dat van "houderschap" in de zin van de WVW alleen sprake kan zijn als de houder enige beschikkingsmacht heeft over het betreffende voertuig. Een katvanger ontsprong daarmee aan de aansprakelijk voor een groot aantal boetes op kenteken.

Hij moet daarnaast bij de politie aangifte doen van overtreding van artikel 26 lid 2 van het Kentekenreglement tegen de nieuwe eigenaar/bezitter van de auto.

Het enige risico is dat de politie op haar beurt een bekeuring schrijft op naam van de aangever voor overtreding van artikel 26 lid 1 ahf/ond b Kentekenreglement. Die boete zal echter goedkoper zijn als alle boetes die thans nog kunnen volgen.
In memoriam: Sean Connery "The name is Bond, James Bond".

Unfo
Toplid
Toplid
Agent
Berichten: 488
Lid sinds: 10-08-2007
Locatie: Eenheid Den Haag
Geslacht:
Leeftijd: 37
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door Unfo »

:thanks:

Nuttige info!!

venco
Stamgast
Stamgast
Agent
Berichten: 916
Lid sinds: 21-10-2005
Geslacht:
Leeftijd: 38
Contact:

Re: auto verkocht, geen vrijwaringsbewijs gehad.

Bericht door venco »

Ook dit is allemaal mogelijk. De kans dat dit gebeurd is (uit ervaring) kleiner dan elke paar maanden een dikke verzekering en APK boete, geheel automatisch vanaf de RDW.. Bij het aantreffen van een geschorste wagen wordt vaak eerst contact gezocht met de eigenaar. Mogelijk in combinatie met het vooraf melden bij de politie maakt het verhaal begrijpelijk. Openstaande boetes; 9 van de 10 keer WAM en APK, opgedaan door de RDW voor personen welke de voertuigen allang niet meer bezitten maar wel kentekens op naam hebben staan...
Je had gelijk dat het geen strafbaar feit is.
Maar je onderschat 1 risico. Dat de belastingdienst je ontdekt.
Ook zij surveilleren met een soort van anpr voertuigen.
Dan zijn alle eventuele "besparingen" teniet gedaan.
Ze zullen namelijk een naheffing op leggen.
Deze zijn niet mals.
Als mensen met dit soort verhalen aan het bureau komen stuur ik ze echt door naar het Juridisch Loket.
Het is en blijft een civiele zaak.
Hier kunnen we erg weinig aan doen.
Met veel groeten,
Venco.

Gesloten