Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Gast
Infopolitie Gast

Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Gast » 29 sep 2008, 19:33

Nu weet ik dat een rijbewijs een geldig legitimatiemiddel is, net zoals een paspoort of een ID-kaart.
Maar een buitenlands rijbewijs is dat ook een geldig legitimatiemiddel ?

Met andere woorden, een Duitser die in Nederland staande gehouden wordt, voldoet dan zijn (Duitse) rijbewijs ???

Gebruikersavatar
koopman
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1415
Lid geworden op: 23 jan 2006, 20:01
BOA
Roepnaam: Ome Cor
Twitter: @boabodegraven
Locatie: Amstelveen
Geslacht:
Leeftijd: 70
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door koopman » 29 sep 2008, 19:41

Als ik hem staande houd, voldoet zijn Duits rijbewijs.
Met vriendelijke groet,

Cor

Gebruikersavatar
foreverblue
Stamgast
Stamgast
Berichten: 947
Lid geworden op: 09 dec 2004, 23:09
Agent
Twitter: RA_Hendriks
Locatie: Schiedam
Geslacht:
Leeftijd: 34
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door foreverblue » 29 sep 2008, 20:10

Een rijbewijs, uitgegeven in een EU lidstaat, is inderdaad een toegestaan identiteitsbewijs volgens de Wet op de Identificatieplicht, mits dit rijbewijs niet verlopen is.
Hetzelfde rijbewijs is echter niet voldoende om de nationaliteit en verblijfsrechtelijke status, zoals bedoeld in de vreemdelingenwet, vast te stellen.

Gebruikersavatar
Maarten123
Toplid
Toplid
Berichten: 339
Lid geworden op: 22 jun 2007, 12:08
Geslacht:
Leeftijd: 42
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Maarten123 » 29 sep 2008, 20:18

Art1 wet op de identificatieplicht:
Wettekst
1.

Als documenten waarmee in bij de wet aangewezen gevallen de identiteit van personen kan worden vastgesteld, worden aangewezen:
1°.

een geldig reisdocument als bedoeld in artikel 2, eerste lid, onder a, b, c, d, e en g, of tweede lid, van de Paspoortwet;
2°.

de documenten waarover een vreemdeling ingevolge de Vreemdelingenwet 2000 moet beschikken ter vaststelling van zijn identiteit, nationaliteit en verblijfsrechtelijke positie;
3°.

een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, voor zover de houder de nationaliteit van die andere lidstaat bezit;
4°.

een geldig rijbewijs dat is afgegeven op basis van de Wegenverkeerswet, een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 107 van de Wegenverkeerswet 1994 of een rijbewijs dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, waarvan de houder in Nederland woonachtig is, zolang de bij de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde termijn van geldigheid in Nederland niet is verstreken, aan de houder geen administratieve maatregel bedoeld in paragraaf 9 van hoofdstuk VI van de Wegenverkeerswet 1994 is opgelegd of aan hem niet de bijkomende straf bedoeld in artikel 179 van die wet is opgelegd en mits het rijbewijs is voorzien van een pasfoto van de houder.
Een duits rijbewijs is dus een juist identificatiemiddel.

Let op: Je bent wel verplicht een juist reisdocument bij je te hebben als je de grens over gaat. Hierbij voldoet alleen een identiteitskaart of paspoort!!

Gebruikersavatar
Guido
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 9672
Lid geworden op: 28 nov 2004, 14:12
Agent
Roepnaam: toffe gast
Locatie: 7e stad van NL
Geslacht:
Leeftijd: 35
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Guido » 29 sep 2008, 20:22

nou, wil ik geen roet in het eten gooien, maar een duits rijbewijs van een duitser die niet woonachtig is in Nederland iS geen geldig identiteitsbewijs.
Wettekst
Artikel 1 wet op de identificatieplicht

1. Als documenten waarmee in bij de wet aangewezen gevallen de identiteit van personen kan worden vastgesteld, worden aangewezen:

1°. een geldig reisdocument als bedoeld in artikel 2, eerste lid, onder a, b, c, d, e en g, of tweede lid, van de Paspoortwet;
2°. de documenten waarover een vreemdeling ingevolge de Vreemdelingenwet 2000 moet beschikken ter vaststelling van zijn identiteit, nationaliteit en verblijfsrechtelijke positie;
3°. een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, voor zover de houder de nationaliteit van die andere lidstaat bezit;
4°. een geldig rijbewijs dat is afgegeven op basis van de Wegenverkeerswet, een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 107 van de Wegenverkeerswet 1994 of een rijbewijs dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, waarvan de houder in Nederland woonachtig is, zolang de bij de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde termijn van geldigheid in Nederland niet is verstreken, aan de houder geen administratieve maatregel bedoeld in paragraaf 9 van hoofdstuk VI van de Wegenverkeerswet 1994 is opgelegd of aan hem niet de bijkomende straf bedoeld in artikel 179 van die wet is opgelegd en mits het rijbewijs is voorzien van een pasfoto van de houder.
2. Onze Minister van Justitie kan, al dan niet voor een bepaald tijdvak, andere dan de in het eerste lid bedoelde documenten aanwijzen ter vaststelling van de identiteit van personen.
Guido

Gebruikersavatar
MotoRon
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7212
Lid geworden op: 02 okt 2005, 08:38
Agent
Roepnaam: Ron
Locatie: N-Brabant
Geslacht:
Leeftijd: 60
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door MotoRon » 29 sep 2008, 20:27

Guido schreef:nou wil ik geen roet in het eten gooien, maar een duits rijbewijs van een duitser die niet woonachtig is in Nederland iS geen geldig identiteitsbewijs.


Artikel 1
4°. een geldig rijbewijs dat is afgegeven op basis van de Wegenverkeerswet,
* een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 107 van de Wegenverkeerswet 1994 of
* een rijbewijs dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of
* in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, waarvan de houder in Nederland woonachtig is,
en als je het zo leest? :wink:
MotoRon
Beheerder
motoron@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Guido
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 9672
Lid geworden op: 28 nov 2004, 14:12
Agent
Roepnaam: toffe gast
Locatie: 7e stad van NL
Geslacht:
Leeftijd: 35
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Guido » 29 sep 2008, 20:37

MotoRon schreef:
Guido schreef:nou wil ik geen roet in het eten gooien, maar een duits rijbewijs van een duitser die niet woonachtig is in Nederland iS geen geldig identiteitsbewijs.


Artikel 1
4°. een geldig rijbewijs dat is afgegeven op basis van de Wegenverkeerswet,
* een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 107 van de Wegenverkeerswet 1994 of
* een rijbewijs dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of
* in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, waarvan de houder in Nederland woonachtig is,
en als je het zo leest? :wink:
Zo lees ik het niet, want een verlopen rijbewijs zou dan voor houders buiten de EG wel een identiteitsbewijs zijn, en dat is het niet.
Guido

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13910
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Frans » 29 sep 2008, 20:49

Ik ben het deze keer 100% met guido eens. Een duits rijbewijs kan NOOIT een wettelijk geldig (in nederland) ID-bewijs zijn. Dat zijn ENKEL een paspoort, rijbewijs in sommige gevallen EN een ID-kaart zolang deze allen zijn voorzien van in ieder geval nationaliteit en BSN-nummer (waarbij id-bewijzen ouder dan een paar jaar geen BSN-nummer hebben maar een persoonsnummer, overigens het nummer an sich is identiek)
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9595
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Hilde » 29 sep 2008, 22:50

Sorry Frans, maar ik ben het niet met Guido en jou eens, en wel met Ron, en de overige posters hierboven volgens wie het wél een geldig ID was/is:
Als documenten waarmee de identiteit kan worden aangetoond, gelden sinds 1 januari 2005 op basis van hetgewijzigde art. 1 WID : een geldig Nederlands reisdocument, een document waarover een vreemdeling ingevolge de Vreemdelingenwet 2000 kan beschikken, een geldig rijbewijs of voor personen afkomstig uit de landen van de EU of de EER een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort of rijbewijs.

bron: OM, Aanwijzing uitbreiding identificatieplicht (2004A016)
De volgende documenten zijn identiteitsbewijzen:
Nationaal paspoort (ook van EU/EER);
Diplomatiek paspoort (ook van EU/EER);
Dienstpaspoort (ook van EU/EER);
Nederlands reisdocument voor vluchtelingen;
Nederlands reisdocument voor vreemdelingen;
Faciliteitenpaspoort en tweede paspoort;
Nederlandse identiteitskaart (voorheen genaamd Europese identiteitskaart);
Rijbewijs (ook van EU/EER);
Verblijfsdocumenten en W-document.

Bron: website diverse nederlandse ambassades in buitenland
Door de aanvulling onder 4° wordt tevens een einde gemaakt aan een situatie, waarvoor in
2001 aandacht is gevraagd door de Europese Commissie. Deze wees op een mogelijk
verschil in behandeling tussen EU/EER-onderdanen en Nederlandse onderdanen met
betrekking tot de mogelijkheid om te voldoen aan de verschillende identificatieplichten door
het tonen van een rijbewijs.
Aanvankelijk was de bedoeling dat een aanpassing zou worden opgenomen in de
verschillende materiewetten waarbij het Nederlands rijbewijs werd aangewezen als bewijs
waarmee op grond van die wet legitimatie kon plaats vinden. Daarmee zou een
ongerechtvaardigd verschil tussen EU/EER en Nederlandse onderdanen worden
weggenomen. De eerst genoemde groep zou zich dan met behulp van hun buitenlandse
rijbewijs op gelijke voet in de daarvoor aangewezen situaties kunnen legitimeren als
Nederlandse rijbewijshouders.
Nu evenwel het Nederlandse rijbewijs in de WID in het algemeen als identiteitsbewijs is
erkend, kan met de aanvulling van artikel 1 op eenvoudige wijze worden volstaan. Het
voorgaande laat onverlet dat in specifieke situaties nog wel naar aanvullende documenten
als het paspoort kan worden gevraagd. Niettemin zullen in de meeste gevallen de houders
van EU/EER-rijbewijzen op dezelfde wijze aan de identificatieplicht kunnen voldoen als
Nederlandse rijbewijshouders. Toegevoegd is wel dat het moet gaan om een rijbewijs dat
is voorzien van een foto van de houder, hetgeen betekent dat sommige Engelse
rijbewijzen niet als identiteitsbewijs kunnen dienen
.

Bron: Wet op de uitgebreide identificatieplicht, Memorie van toelichting

Dus buitenlands rijbewijs wél id bewijs (voor EU leden dan he?)
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Guido
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 9672
Lid geworden op: 28 nov 2004, 14:12
Agent
Roepnaam: toffe gast
Locatie: 7e stad van NL
Geslacht:
Leeftijd: 35
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Guido » 29 sep 2008, 22:52

Hilde12 schreef:Sorry Frans, maar ik ben het niet met Guido en jou eens, en wel met Ron:
Als documenten waarmee de identiteit kan worden aangetoond, gelden sinds 1 januari 2005 op basis van hetgewijzigde art. 1 WID : een geldig Nederlands reisdocument, een document waarover een vreemdeling ingevolge de Vreemdelingenwet 2000 kan beschikken, een geldig rijbewijs of voor personen afkomstig uit de landen van de EU of de EER een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort of rijbewijs.

bron: OM, Aanwijzing uitbreiding identificatieplicht (2004A016)
De volgende documenten zijn identiteitsbewijzen:
Nationaal paspoort (ook van EU/EER);
Diplomatiek paspoort (ook van EU/EER);
Dienstpaspoort (ook van EU/EER);
Nederlands reisdocument voor vluchtelingen;
Nederlands reisdocument voor vreemdelingen;
Faciliteitenpaspoort en tweede paspoort;
Nederlandse identiteitskaart (voorheen genaamd Europese identiteitskaart);
Rijbewijs (ook van EU/EER);
Verblijfsdocumenten en W-document.

Bron: website diverse nederlandse ambassades in buitenland
Door de aanvulling onder 4° wordt tevens een einde gemaakt aan een situatie, waarvoor in
2001 aandacht is gevraagd door de Europese Commissie. Deze wees op een mogelijk
verschil in behandeling tussen EU/EER-onderdanen en Nederlandse onderdanen met
betrekking tot de mogelijkheid om te voldoen aan de verschillende identificatieplichten door
het tonen van een rijbewijs.
Aanvankelijk was de bedoeling dat een aanpassing zou worden opgenomen in de
verschillende materiewetten waarbij het Nederlands rijbewijs werd aangewezen als bewijs
waarmee op grond van die wet legitimatie kon plaats vinden. Daarmee zou een
ongerechtvaardigd verschil tussen EU/EER en Nederlandse onderdanen worden
weggenomen. De eerst genoemde groep zou zich dan met behulp van hun buitenlandse
rijbewijs op gelijke voet in de daarvoor aangewezen situaties kunnen legitimeren als
Nederlandse rijbewijshouders.
Nu evenwel het Nederlandse rijbewijs in de WID in het algemeen als identiteitsbewijs is
erkend, kan met de aanvulling van artikel 1 op eenvoudige wijze worden volstaan. Het
voorgaande laat onverlet dat in specifieke situaties nog wel naar aanvullende documenten
als het paspoort kan worden gevraagd. Niettemin zullen in de meeste gevallen de houders
van EU/EER-rijbewijzen op dezelfde wijze aan de identificatieplicht kunnen voldoen als
Nederlandse rijbewijshouders. Toegevoegd is wel dat het moet gaan om een rijbewijs dat
is voorzien van een foto van de houder, hetgeen betekent dat sommige Engelse
rijbewijzen niet als identiteitsbewijs kunnen dienen
.

Bron: Wet op de uitgebreide identificatieplicht, Memorie van toelichting

Dus buitenlands rijbewijs wél id bewijs (voor EU leden dan he?)

Het kan ook prima een ID bewijs zijn, mits de houder woonachtig is in Nederland.
Dat stukje staat niet in de memorie van toelichting
Guido

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9595
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Hilde » 29 sep 2008, 23:06

Hoe verklaar je dan het stuk op de site van het OM dat voor personen afkomstig uit de landen van de EU of de EER een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort of rijbewijs als geldig ID wordt gezien?.

Ben trouwens met je eens dat een rijbewijs géén verblijfsstatus kan aantonen, maar daar gaat de vraag niet over.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Guido
24 uurs servicer
24 uurs servicer
Berichten: 9672
Lid geworden op: 28 nov 2004, 14:12
Agent
Roepnaam: toffe gast
Locatie: 7e stad van NL
Geslacht:
Leeftijd: 35
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Guido » 29 sep 2008, 23:08

Hilde12 schreef:Hoe verklaar je dan het stuk op de site van het OM dat voor personen afkomstig uit de landen van de EU of de EER een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort of rijbewijs als geldig ID wordt gezien?.

Ben trouwens met je eens dat een rijbewijs géén verblijfsstatus kan aantonen, maar daar gaat de vraag niet over.

Heel simpel, het is een geldig legitmatiebewijs ALS de houder woonachtig is in Nederland.
Is de houder dat niet, dan is het geen geldig legitmatiebewijs.
Guido

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13910
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Frans » 29 sep 2008, 23:16

en dezelfde discussie hebben we nog niet zo lang geleden gevoerd over een verblijfsdocument. Daar staat namelijk al helemaal NIETS op....
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9595
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Hilde » 30 sep 2008, 00:00

@ Frans: een verblijfsdocument gebruik je om de verblijfsstatus vast te stellen. Duidelijk dat dát nooit met een rijbewijs kan.

Na wéér lezen ga ik steeds meer Guido's kant op, maar blijf het vreemd vinden dat op de sites over Nederland aangegeven staat dat het EU rijbewijs geldig is als ID en er niet bijstaat dat je dan woonachtig moet zijn in nederland. (sites van BUZA, BIZA, Ambassadesites)
(ik heb het nu niet over de wet)
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13910
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Buitenlands rijbewijs, geldig legitimatie ?

Bericht door Frans » 30 sep 2008, 00:27

Hilde12 schreef:@ Frans: een verblijfsdocument gebruik je om de verblijfsstatus vast te stellen. Duidelijk dat dát nooit met een rijbewijs kan.
Wettekst
De volgende documenten zijn identiteitsbewijzen:
Nationaal paspoort (ook van EU/EER);
Diplomatiek paspoort (ook van EU/EER);
Dienstpaspoort (ook van EU/EER);
Nederlands reisdocument voor vluchtelingen;
Nederlands reisdocument voor vreemdelingen;
Faciliteitenpaspoort en tweede paspoort;
Nederlandse identiteitskaart (voorheen genaamd Europese identiteitskaart);
Rijbewijs (ook van EU/EER);
Verblijfsdocumenten en W-document.

Bron: website diverse nederlandse ambassades in buitenland
Daarom zei ik al dat de redenatie nooit kan kloppen zoals ie hier wordt voorgesteld.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten