Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 11845
Lid geworden op: 31 jul 2003 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door zijlvaart67 » 08 feb 2018 23:51

Klopt, sinds de registratie beter is opgezet, is dat probleem de wereld uit geholpen. Als je na 1985 een rijbewijs hebt gehaald, staat dat voor de rest van je leven geregistreerd en dat voorkomt dat je altijd en overal opnieuw examen voor moet doen..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gebruikersavatar
Botje
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 4096
Lid geworden op: 08 apr 2005 23:14
Agent
Locatie: Midden-Limburg
Geslacht:
Leeftijd: 54
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Botje » 09 feb 2018 10:54

Ik waag dat te betwijfelen. Sterker nog, ik ken een praktijkvoorbeeld van een beroepschauffeur die zich zo ernstig gekl**t heeft. Wegens een ernstige verkeersovertreding was zijn rijbewijs bij onze oosterburen ingevorderd. Omdat hij dat als beroepschauffeur nodig heeft en het met zijn baas zo kon regelen dat hij geen ritten meer richting oosterburen zou krijgen, heeft hij na een aangifte van vermissing een nieuw rijbewijs opgehaald bij de gemeente. Gründlichkeit zou geen gründlichkeit zijn als onze oosterburen niet na ruim 3 jaar het rijbewijs zouden opsturen naar de gemeente van afgifte. Gevolg: opnieuw examen doen voor de categorieën die hij nodig had. Door de aangifte van vermissing was zijn oude rijbewijs van rechtswege ongeldig geworden. Het nieuw rijbewijs was op valse gronden verstrekt en werd eveneens van rechtswege ongeldig verklaard. Naast het opnieuw examen doen kon hij overigens ook op zoek naar een nieuwe werkgever want die wilde niet zo lang wachten tot hij de nieuw examens gehaald had. Het is overigens een praktijkvoorbeeld uit mijn kennissenkring dus zeker correct.
Als je niets leert van het verleden, zul je in de toekomst telkens nieuwe lessen krijgen.

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 11845
Lid geworden op: 31 jul 2003 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door zijlvaart67 » 09 feb 2018 12:14

Helemaal mee eens, Botje. Dat is ook 1 van de gevaren die hier beschreven zijn..

Maar Dusty z'n opmerking ging puur over het feit dat het niet meer mogelijk is dat er geen rijbewijsinfo over je beschikbaar is en je daarom opnieuw moet afrijden. Die tijd is definitief voorbij..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Pim
Inventaris
Inventaris
Berichten: 2749
Lid geworden op: 27 sep 2008 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Pim » 09 feb 2018 13:35

Ik had anders niet zo lang geleden iemand aan bureau als verdachte die vertelde gedetineerd te hebben gezeten.
Tijdens detentie was zijn rijbewijs verlopen.
Het fijne weet ik er niet van natuurlijk en ook het waarheidsgehalte is vaak discutabel (want zij zijn altijd onschuldig ;-) )
maar het verhaal was toen dat zijn rijbewijs was ingenomen (zou dat misschien een reden zijn) of verlopen. Weet het niet meer precies.
Hij kon vanwege de detentie niet kon reageren. Na detentie bleek het te laat en was zijn rijbewijs 'weg'.
Misschien klopt het verhaal van hem niet... dat weet ik niet, te lang geleden ook en te weinig in verdiept destijds.


Wat mij ook al eens is opgevallen op mijn eigen RB is dat bij bepaalde categorieën alleen nog maar vermeldt: <1990
In plaats van de èchte datum behalen categorie.
Dit heeft één keer voor een vervelende confrontatie geleid bij het huren van een auto.
Ik zou mijn rijbewijs (categorie) voor de huurauto niet lang genoeg hebben.
Gelukkig huurde mijn werkgever daar elke maand een paar keer een auto voor mij en werd het snel geregeld.
Maar de werkelijke datum is nergens meer te achterhalen. Ook in het RDW niet.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
Dusty
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1561
Lid geworden op: 01 jul 2003 11:15
Locatie: Achterhoek
Geslacht:
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Dusty » 09 feb 2018 19:43

Botje schreef:
09 feb 2018 10:54
Ik waag dat te betwijfelen. Sterker nog, ik ken een praktijkvoorbeeld van een beroepschauffeur die zich zo ernstig gekl**t heeft. Wegens een ernstige verkeersovertreding was zijn rijbewijs bij onze oosterburen ingevorderd. Omdat hij dat als beroepschauffeur nodig heeft en het met zijn baas zo kon regelen dat hij geen ritten meer richting oosterburen zou krijgen, heeft hij na een aangifte van vermissing een nieuw rijbewijs opgehaald bij de gemeente. Gründlichkeit zou geen gründlichkeit zijn als onze oosterburen niet na ruim 3 jaar het rijbewijs zouden opsturen naar de gemeente van afgifte. Gevolg: opnieuw examen doen voor de categorieën die hij nodig had. Door de aangifte van vermissing was zijn oude rijbewijs van rechtswege ongeldig geworden. Het nieuw rijbewijs was op valse gronden verstrekt en werd eveneens van rechtswege ongeldig verklaard. Naast het opnieuw examen doen kon hij overigens ook op zoek naar een nieuwe werkgever want die wilde niet zo lang wachten tot hij de nieuw examens gehaald had. Het is overigens een praktijkvoorbeeld uit mijn kennissenkring dus zeker correct.
Dat verhaal/voorbeeld heeft inderdaad in Verkeersknooppunt gestaan; sterker nog diezelfde vrachtwagenchauffeur is in een korte tijd meerdere keren zijn rijbewijs in het buitenland kwijt geraakt.
Nadat hem de eerste keer was gelukt om met het 'trucje valse opgave van vermissing' aan een nieuw rijbewijs te komen, haalde hij dit trucje later nogmaals uit.
Enige tijd later kwam inderdaad het rijbewijs bij de gemeente terecht, die meteen de later op valse gronden afgegeven rijbewijzen ongeldig verklaarde, waardoor meneer al zijn rijbewijzen opnieuw moest halen.

MAAR, Pim komt nu met iets héél anders op de proppen!
In deze casus is het helemaal niet van belang hoelang het rijbewijs is verlopen, mits het maar na 1 juli 1985 een keer is behaald óf vernieuwd.
Zolang TS geen valse aangifte van vermissing doet, is er op dat gebied, niets aan de hand..... 8)

Enne, wat Pim nu als laatste aanhaalt ten aanzien van de detentie, was in het verleden ook een 'probleem'.
Iemand die gedurende de tijd dat zijn/haar rijbewijs verliep in detentie zat, en daardoor niet in staat was om zijn/haar rijbewijs tijdig te verlengen, kon destijds opnieuw examen te doen.
Maar ik neem aan, dat dit probleem zich nu niet meer voordoet.......

Gebruikersavatar
Verkeerscrimineel
Infopolitie Gast

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Verkeerscrimineel » 10 feb 2018 17:17

In dit topic wordt ook gezegd dat er wetten zijn waarin staat in welke gevallen de gemeente een nieuw rijbewijs mag verstrekken, en dat ik daar nu niet onder val. Ik heb gezocht maar ik kon de juiste wetten niet vinden, kan iemand mij op weg helpen daarmee?

Bart12345
Lid
Lid
Berichten: 57
Lid geworden op: 25 sep 2017 20:55
Roepnaam: Bart
Geslacht:
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Bart12345 » 10 feb 2018 19:16

Ga naar Servië, betaal de boete en haal je rijbewijs op.


Moderatoropmerking van zijlvaart67
De vraag is alleszins redelijk en dat is wat we ook doen op dit forum; juridische vragen beantwoorden..

Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Berichten: 6836
Lid geworden op: 20 mei 2004 08:43
Agent
Vademecum
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Skipperje » 10 feb 2018 19:39

Verkeerscrimineel schreef:
10 feb 2018 17:17
In dit topic wordt ook gezegd dat er wetten zijn waarin staat in welke gevallen de gemeente een nieuw rijbewijs mag verstrekken, en dat ik daar nu niet onder val. Ik heb gezocht maar ik kon de juiste wetten niet vinden, kan iemand mij op weg helpen daarmee?
Vanaf artikel 26 Reglement rijbewijzen.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit

Gebruikersavatar
Botje
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 4096
Lid geworden op: 08 apr 2005 23:14
Agent
Locatie: Midden-Limburg
Geslacht:
Leeftijd: 54
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Botje » 11 feb 2018 11:11

Volgens mij zijn we er wat het rijbewijs betreft wel uit. TS zou theoretisch bekeurd kunnen worden voor het niet tonen van een geldig rijbewijs maar dat is lastig te verdedigen omdat hij buiten zijn macht het rijbewijs niet kan tonen. Er staat me wel een verzekeringstechnische discussie uit het verleden bij. Volgens mij was de uitkomst van de discussie dat voor zover het de verzekering betreft, TS door de invordering zonder geldig rijbewijs is en eventuele schade op TS verhaald gaat worden.
Als je niets leert van het verleden, zul je in de toekomst telkens nieuwe lessen krijgen.

Gebruikersavatar
Verkeerscrimineel
Infopolitie Gast

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Verkeerscrimineel » 12 feb 2018 20:30

Ik heb een Servische advocaat gevraagd een en ander uit te zoeken. Lang verhaal kort: volgens haar is het innemen van het rijbewijs onrechtmatig volgens het Servische recht, zij zal contact opnemen met de Servische politie en zonodig een procedure beginnen.


Als ik duidelijk kan onderbouwen dat het innemen onrechtmatig is gebeurd (in het buitenland, in strijd met de wetten van dat land) kan ik dan geen aangifte van diefstal/vermissing doen? Het innemen is immers onrechtmatig gebeurd en ik heb geen idee waar het precies is.


En wat betreft de suggestie om naar Servië te gaan: je kunt boetes alleen op doordeweekse dagen betalen en ik heb geen tijd om even op en neer naar Servië te gaan. Bankbetaling of cash per post versturen wordt niet geaccepteerd.


En dit is niet bedoeld om onder een straf uit te komen. Ik wil graag aan mijn plicht kunnen voldoen om mijn rijbewijs te tonen indien gevraagd.


Iedereen bedankt voor het meedenken tot nu toe.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 13155
Lid geworden op: 21 mei 2003 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Frans » 12 feb 2018 21:13

Verkeerscrimineel schreef:
04 feb 2018 14:39
Omdat ik anders mijn vlucht zou missen...
Ik ben nog steeds van mening dat je het probleem, wat je zelf hebt veroorzaakt, niet bij een ander neer moet leggen. Het wordt heel erg groot gemaakt maar eigenlijk was het gewoon "gemakzucht".

Een retourvlucht met KLM kost je 273,- en kun je meerdere tijden per dag vliegen, zelfs op 1 dag heen- en terug. Het zou je dus maar 1 "snipperdag" kosten en 273,-, je hoeft niet eens extra bagage mee te nemen om daar die boete te gaan betalen en je rijbewijs op te halen. Zet dat af tegen de "opstartkosten" van een advocaat en je bent het veelvuldige kwijt...

Kortom, ik twijfel een beetje aan het hele verhaal.
Naamloos-4.jpg
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Pim
Inventaris
Inventaris
Berichten: 2749
Lid geworden op: 27 sep 2008 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door Pim » 12 feb 2018 23:14

Verkeerscrimineel schreef:
12 feb 2018 20:30
Als ik duidelijk kan onderbouwen dat het innemen onrechtmatig is gebeurd (in het buitenland, in strijd met de wetten van dat land) kan ik dan geen aangifte van diefstal/vermissing doen? Het innemen is immers onrechtmatig gebeurd en ik heb geen idee waar het precies is.
Waar ga je aangifte doen?
Hier in Nederland? Denk je echt dat er een Nederlandse agent naar Servië gaat om de politieagent daar op te zoeken en te verhoren?
Los van het feit dat ik niet zie waarvan je aangifte wilt gaan doen?
En los van het feit dat ik niet zie tegen wie je aangifte gaat doen.

Diefstal: "Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal."
En wat denk je was het oogmerk van de agent?

Vermissing? Je weet precies waar je rijbewijs is. Je bent alleen te beroerd om de weg van de oplossing te bewandelen (à €272,- en een vrije dag) 8) .

En nu maar hopen dat die advocaat gespecialiseerd was in het plaatselijke verkeersrecht.
Want daar kan ik nog wel wat anekdotes over vertellen uit eigen hand van juristen en advocaten uit een ander rechtsgebied die denken dat ze verkeer er even bij kunnen doen. Zo wilde een jurist in weet ik wat voor bedrijfsrecht bij een aangifte aansluiten bij een medewerker die de aangifte kwam doen en er op stond dat ik aangifte opnam van "inbraak". Er was niets gestolen dus "diefstal" lag niet meteen voor de hand. En ergens schade hebben is nog niet meteen een "poging inbraak".
Nog nooit iemand zo zien kijken als een vis op het droge.... :shock:
"Wat zegt u agent? Ik kan toch zeker aangifte doen van inbraak!"
-Uhh nee, niet.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
securitynl
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 09 feb 2018 11:02
Geslacht:
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door securitynl » 13 feb 2018 12:38

Ik heb zelf een aantal jaren deels in Servië gewerkt (kom er nog steeds regelmatig) en dit soort praktijken zijn mij inderdaad helaas ook wel bekend.
De agent had inderdaad jouw rijbewijs nooit mogen invorderen (dit mag alleen bij bepaalde zeer zware overtredingen). Toch gebeuren dit soort zaken nog wel eens evenals het onterecht geven van boetes...en de onwetende buitenlander is hier soms nog wel eens een gemakkelijk doelwit.

Boetes en rekeningen worden in Servie over het algemeen contact betaald op het postkantoor. Bankoverschrijvingen worden inderdaad vaak niet geaccepteerd. Maar de oplossing is eigenlijk heel simpel: laat gewoon iemand anders in Servie jouw boete op het postkantoor betalen, zorg dat je het betalingsbewijs ontvangt en overleg dit aan de Servische politie, en verzoek hen om het rijbewijs terug te sturen, desnoods aan de Nederlandse ambassade in Belgrado. Kom je er echt niet dan zou ik gewoon eens contact opnemen met de Nederlandse ambassade in Belgrado, want dit soort incidenten gebeurt helaas wel vaker in Servie.

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 11845
Lid geworden op: 31 jul 2003 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Rijbewijs ingevorderd in het buitenland

Bericht door zijlvaart67 » 13 feb 2018 15:50

Moderatoropmerking van zijlvaart67
Reactie van 'verkeerscrimineel' verwijderd. Kennelijk is deze niet in staat om intelligent te reageren op z'n eigen topic.

Prima, dan is 't klaar..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast