onverplicht fietspad

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

humphi
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 5
Lid sinds: 01 sep 2012, 16:26
Roepnaam: kees
Contact:

onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door humphi »

Goede avond,
Mijn vraag is mag men met een scooter met elektrische aandrijving het onverplichte fietspad gebruiken.

Art. 2B RVV 1990 De regels van dit besluit betreffende fietsen en fietsers zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen en bromfietsers, mede van toepassing op snorfietsen en snorfietsers, tenzij anders is bepaald.
Hoe kan ik achterhalen of en zoja er iets anders is bepaald?
Art. 5.3 stelt fietsen mogen het onverplichte fietspad gebruiken. Bestuurders van snorfietsen uitgerust met een verbrandingsmotor mogen het onverplichte fietspad slechts gebruiken met uitgeschakelde motor.
Betekend dit dat een snorfiets met electrische aandrijving er wel op mogen?
En waar vind ik deze wijsheid?
Alvast bedankt voor de moeite
keeshumphi@gmail.com
Gebruikersavatar
taxikemperman
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1181
Lid sinds: 16 apr 2011, 18:26
Roepnaam: Remi
Locatie: Almere
Geslacht:
Leeftijd: 59
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door taxikemperman »

Lees artikel 5.3 nog eens: Bestuurders van snorfietsen uitgerust met een verbrandingsmotor mogen het onverplichte fietspad slechts gebruiken met uitgeschakelde motor.
Er wordt niet over soort motor gesproken. Er wordt gezegd dat de motor niet aan mag staan
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 1863
Lid sinds: 22 feb 2018, 15:37
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door maestro »

taxikemperman schreef: 10 jul 2021, 07:16 Lees artikel 5.3 nog eens: Bestuurders van snorfietsen uitgerust met een verbrandingsmotor mogen het onverplichte fietspad slechts gebruiken met uitgeschakelde motor.
Er wordt niet over soort motor gesproken. Er wordt gezegd dat de motor niet aan mag staan
TS leest: uitgerust met een verbrandinsgmotor, zijn vraag is dan ook terecht en voor zover ik kan zien mag men daar dus wel een electrische motor gebruiken.

https://www.anwb.nl/experts/juridisch/5 ... d-bord-g13
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Berichten: 9145
Lid sinds: 20 mei 2004, 08:43
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 65
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Skipperje »

Het klopt dat elektrische snorfietsen op het onverplichte fietspad mogen. Tenzij anders bepaald zou kunnen zijn een onderbord met opschrift: snorfietsen niet toegestaan. Of het artikel waarin de maximum snelheid van een snorfiets wordt bepaald. Die wijkt af van de fiets.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit
Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 11052
Lid sinds: 18 apr 2006, 21:56
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Hilde »

Skipperje schreef: 10 jul 2021, 10:26 Het klopt dat elektrische snorfietsen op het onverplichte fietspad mogen. Tenzij anders bepaald zou kunnen zijn een onderbord met opschrift: snorfietsen niet toegestaan.
Screenshot_20210710_134625.jpg
Dus hier niet?

Waarbij ik me dan afvraag... op basis van welk artikel niet. Een onderbord kan beperken, niet uitbreiden.

Wetstekst

1Onder verkeersborden kunnen onderborden worden geplaatst.

2Deze onderborden kunnen:
a.een nadere uitleg van de op de verkeersborden voorkomende aanduiding inhouden;
b.bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;

Of mis ik dan nog ergens een artikel, want een uitbreiding van 5.3 kan het niet zijn.
Je hebt niet voldoende rechten om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Proost
Inventaris
Inventaris
Agent
Berichten: 2078
Lid sinds: 07 mar 2020, 11:05
Geslacht:
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Proost »

Hilde schreef: 10 jul 2021, 13:59 Screenshot_20210710_134625.jpg

Dus hier niet?
Wist niet dat we aan leeftijdsdiscriminatie deden in het verkeer.
Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 11052
Lid sinds: 18 apr 2006, 21:56
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Hilde »

Proost schreef: 10 jul 2021, 14:20
Hilde schreef: 10 jul 2021, 13:59 Screenshot_20210710_134625.jpg

Dus hier niet?
Wist niet dat we aan leeftijdsdiscriminatie deden in het verkeer.
Blijkbaar wel.. :scratch:

Maar ook dan de vraag..
Uitgezonderd op wat...
Op de regels van het "fietspad"
Of op de regels van de uitzondering van het brommen.
:scratch: :scratch: :scratch:

#wordthetnieteenstijdomonderbordenteverbieden???
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Berichten: 9145
Lid sinds: 20 mei 2004, 08:43
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 65
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Skipperje »

Ik vind de tekst: dus geen..... fout. Dat is alleen een uitleg van het bord en die uitleg klopt niet. Overigens ben ik het wel met je eens dat een onderbord geen uitbreiding kan aangegeven. Alleen in de situatie van de tekst: snorfietsen niet toegestaan, vind ik dat het bord niet wordt uitgebreid, maar dat er anders wordt bepaald zoals bedoeld in artikel 2b.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit
Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 11052
Lid sinds: 18 apr 2006, 21:56
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Leeftijd: 57
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Hilde »

Skipperje schreef: 10 jul 2021, 18:39 Alleen in de situatie van de tekst: snorfietsen niet toegestaan, vind ik dat het bord niet wordt uitgebreid, maar dat er anders wordt bepaald zoals bedoeld in artikel 2b.
Ik neem aan dat je deze 2b bedoelt:

Wetstekst

Artikel 2b De regels van dit besluit betreffende fietsen en fietsers zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen en bromfietsers, mede van toepassing op snorfietsen en snorfietsers, tenzij anders is bepaald.
Dan ga ik nu lekker zeiken, zoals een goed jurist betaamd:
Er staat niet voor niets in de wet wat wel en niet mag met een onderbord, dat is (in geval van dit fietspadbord) alleen deze twee mogelijkheden:

a.een nadere uitleg van de op de verkeersborden voorkomende aanduiding inhouden;
b.bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;

Ze kunnen dus óf beperken óf uitleggen. Niet anders bepalen...

Als er in een wet/regeling staat: "tenzij anders bepaald" wordt bedoeld "tenzij anders bepaald in deze wet/regeling".
Dus nogmaals... óf ik moet een wetsartikel missen.. (ben geen verkeersjurist, dus ken niet alle wetjes...) óf het onderbord kan niet / heeft geen juridische status.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)
Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Berichten: 9145
Lid sinds: 20 mei 2004, 08:43
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 65
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Skipperje »

Ik ga de jurist niet tegenspreken. In de steden, waar de snorfietser van het fietspad worden geweerd is er dan wel sprake van een soortgelijk onderbord, alleen wordt dat geregeld middels een verkeersbesluit. Als het zo eenvoudig kon als ik wil hadden ze dat wel gedaan.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit
Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 1863
Lid sinds: 22 feb 2018, 15:37
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door maestro »

Het onderbord heeft wel degelijk een status. Je kunt het zien als een beperking voor electrische snorfietsen tot alleen die worden bestuuurd door een 65+ of minder valide persoon. Dat is wat het nu juridisch doet.
Maar ik betwijfel of dat is wat men hier wil regelen. Wat men waarschijnlijk wil regelen: alle snorfietsen mits bestuurd door 65+ of mindervalide persoon. Dat zou een uitbreiding zijn en mag niet.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
Gebruikersavatar
Skipperje
Moderator
Moderator
Agent-BD
Vademecum
Berichten: 9145
Lid sinds: 20 mei 2004, 08:43
Roepnaam: Piet
Locatie: Fryslân
Geslacht:
Leeftijd: 65
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door Skipperje »

Ik ga wel in Hilde haar denkwijze mee. Stel dat er op het onderbord in plaats van: snorfietsen niet toegestaan, had gedaan: racefietsen niet toegestaan, dan hadden we allemaal erkend dat dat niet mag , want dat is een uitbreiding van het verbod.

Piet
Men moat net alles sizze wat men wit, mar wol alles witte wat men seit
alex52889
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 264
Lid sinds: 01 dec 2021, 14:15
Roepnaam: Alex
Geslacht:
Leeftijd: 24
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door alex52889 »

Skipperje schreef: 10 jul 2021, 18:39 Ik vind de tekst: dus geen..... fout. Dat is alleen een uitleg van het bord en die uitleg klopt niet. Overigens ben ik het wel met je eens dat een onderbord geen uitbreiding kan aangegeven. Alleen in de situatie van de tekst: snorfietsen niet toegestaan, vind ik dat het bord niet wordt uitgebreid, maar dat er anders wordt bepaald zoals bedoeld in artikel 2b.

Piet
Geen uitbreiding? Hoe zit t dan met 'uitgezonderd (...)'
alex52889
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 264
Lid sinds: 01 dec 2021, 14:15
Roepnaam: Alex
Geslacht:
Leeftijd: 24
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door alex52889 »

Hilde schreef: 10 jul 2021, 13:59
Skipperje schreef: 10 jul 2021, 10:26 Het klopt dat elektrische snorfietsen op het onverplichte fietspad mogen. Tenzij anders bepaald zou kunnen zijn een onderbord met opschrift: snorfietsen niet toegestaan.
Screenshot_20210710_134625.jpg

Dus hier niet?

Waarbij ik me dan afvraag... op basis van welk artikel niet. Een onderbord kan beperken, niet uitbreiden.

Wetstekst

1Onder verkeersborden kunnen onderborden worden geplaatst.

2Deze onderborden kunnen:
a.een nadere uitleg van de op de verkeersborden voorkomende aanduiding inhouden;
b.bij verkeersborden die een gebod of verbod aanduiden, een beperking van de werkingssfeer van die verkeersborden inhouden;

Of mis ik dan nog ergens een artikel, want een uitbreiding van 5.3 kan het niet zijn.
Artikel 2b van babw
Om een beperking van de werkingssfeer aan te geven wordt het woord ’uitgezonderd’ gebruikt.
Artikel 67 lid c van het rvv

Wetstekst

ingeval op een onderbord het woord "uitgezonderd" in combinatie met symbolen voorkomt: het verkeersbord geldt niet voor de aldus aangeduide weggebruikers of het aldus aangeduide verkeersgedrag.
Dus niet alleen beperkingen maar ook uitzonderingen.
alex52889
Gewaardeerd lid
Gewaardeerd lid
Berichten: 264
Lid sinds: 01 dec 2021, 14:15
Roepnaam: Alex
Geslacht:
Leeftijd: 24
Contact:

Re: onverplicht fietspad

Ongelezen bericht door alex52889 »

Hilde schreef: 10 jul 2021, 16:08
Proost schreef: 10 jul 2021, 14:20
Hilde schreef: 10 jul 2021, 13:59 Screenshot_20210710_134625.jpg

Dus hier niet?
Wist niet dat we aan leeftijdsdiscriminatie deden in het verkeer.
Blijkbaar wel.. :scratch:

Maar ook dan de vraag..
Uitgezonderd op wat...
Op de regels van het "fietspad"
Of op de regels van de uitzondering van het brommen.
:scratch: :scratch: :scratch:

#wordthetnieteenstijdomonderbordenteverbieden???
Artikel 67 lid 1

Wetstekst

Onder verkeersborden aangebrachte onderborden kunnen inhouden:
Ofwel ieder onderbord heeft betrekking op het verkeersbord (Dit geval "onverplicht fietspad")

Maw brom en snorfietsen niet toegestaan (met of zonder uitgeschakelde motor). Ben je 65+ of mindervalide én bestuur je snorfietsen mag je er wél overheen)

Hoewel k betwijfel of ze met onverplicht fietspad snorfietsen kunnen weigeren.

Het bord had beter 'verplicht fietspad' kunnen zijn icm dezelfde onderborden
Gesloten