Handhaven achter de voordeur

In dit gedeelte kunt u een vraag stellen. Vragen die zijn beantwoord worden gesloten en komen automatisch in het archief terecht. Kijk dus eerst even in het archief.

Moderator: Moderatorteam

Gebruikersavatar
kir
Infopolitie Gast

Handhaven achter de voordeur

Bericht door kir »

Goedemiddag,

Een vraag over het handhaven van coronamaatregelen achter de voordeur. In de memorie van toelichting van de tijdelijke wet maatregelen covid worden de woning met bij behorend erf uitgezonderd. Wat valt onder bijbehorend erf? Valt hier ook een schuur onder? De vraag is of hier gehandhaafd kan worden als er meer dan 2 mensen komen. In de woning mag alleen gehandhaafd worden op grond van geluidsoverlast of als de publieke gezondheid in het geding komt. Geldt dit ook voor de schuur op dit erf?

Dank alvast!

Proost
Stamgast
Stamgast
Agent
Berichten: 797
Lid sinds: 07-03-2020
Geslacht:
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door Proost »

Als de schuur los staat van de woning kan er wel gehandhaafd worden in voorkomende gevallen. Dit ligt ook aan de hoedanigheid en de toepassing van de schuur.

Maar als ik de vraag zo lees vrees ik eerder dat dit een verkenning is om de wet te gaan omzeilen, dan uit pure interesse in wetgeving.

Gebruikersavatar
kir
Infopolitie Gast

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door kir »

Meteen zo oordelend, jammer. Ik ben handhavingsjurist dus wel degelijk interesse in de wetgeving.

Proost
Stamgast
Stamgast
Agent
Berichten: 797
Lid sinds: 07-03-2020
Geslacht:
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door Proost »

We krijgen meer van dit soort vragen. Hier zitten doorgaans weinig juristen bij, vandaar.

Zodra de schuur geschakeld staat aan de woning kan het niet. Er zijn echter ook voorbeelden genoeg dat er effectief gehandhaafd is op een boerenerf waar de boer zijn losstaande loods ter beschikking stelde aan feestgangers.
Is een duur feest geworden uiteindelijk.

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Agent
Berichten: 3943
Lid sinds: 27-09-2008
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door Pim »

kir schreef: 22 dec 2020, 16:16 Meteen zo oordelend, jammer. Ik ben handhavingsjurist dus wel degelijk interesse in de wetgeving.
Dus een handhavingsjurist moet zijn info halen van een forum?

Mag ik dat raar vinden?
Als jurist heb je ergens voor geleerd.
En als je handhavingsjurist bent neem ik aan dat handhaving je specialisme is.
Laatst gewijzigd door Pim op 22 dec 2020, 16:42, 2 keer totaal gewijzigd.
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Agent
Berichten: 7467
Lid sinds: 21-05-2003
Roepnaam: Leo
Twitter: thijeleo
Facebook: leotenthije
Linkedin: thijeleo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 63
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door thijeleo »

Een handhavingsjurist moet toch weten dat de mate van handhaving IN een woning anders is dan op het erf danwel schuur?
L.J.B. ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Agent
Berichten: 3943
Lid sinds: 27-09-2008
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door Pim »

Er wordt mij wel een boel duidelijk waarom dingen bij de gemeente lopen zoals ze lopen. Of beter gezegd: niet lopen.

Wanneer specialistisch (opgeleide?) juristen de elementaire principes niet kennen die een, in verhouding summier en algemeen opgeleide, agent wel geacht wordt te kennen en soms in splitt second dient toe te passen, deze kennis komt halen op een forum.

En niks ten nadele van dit forum maar het is hier geen klinische opsomming van wetsteksten en jurisprudentie. En je zou mogen verwachten dat een jurist zijn bronnen hiervoor kent en kan deze lezen.

Of hebben we toch te maken met een wannabee of leugenaar.
► Laat Spoiler zien
‘Als een rommelig bureau een rommelig hoofd weerspiegelt, wat te denken van een leeg bureau?’ Getekend: A. Einstein

Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Jurist/Advocaat
Berichten: 1015
Lid sinds: 22-02-2018
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door maestro »

Het komt raar over en je kunt er vraagtekens bij zetten. Het is duidelijk dat een jurist moet weten dat er een groot verschil is tussen een woning en een schuur wat betreft het binnen treden. Maar laten we een vraagsteller niet direct aanvallen. COVID leidt tot vele vragen op gebied van handhaving en in sommige gemeenten is er misschien maar 1 handhavingsjurist, die wellicht benieuwd is naar de mening van anderen over een bepaalde vraag.

Vraag kan wel eens zijn wat de bevoegdheden zijn met betrekking tot het erf. Als de schuur op het erf staat, gelden dan dezelfde regel dat men alleen passief handhaaft (na aanleiding van klachten) of gaat men ook zelf actief handhaven en ook uit eigen beweging controleren.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
Kir
Infopolitie Gast

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door Kir »

Volgens mij is de context van de vraag wat onder bijbehorend erf valt en niet of er een verschil is tussen woning en schuur. Dit forum leert maar weer wat voor een oordeel mensen meteen klaar hebben.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Agent
Jurist/Advocaat
Berichten: 10255
Lid sinds: 18-04-2006
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contact:

Re: Handhaven achter de voordeur

Bericht door Hilde »

Kir schreef: 23 dec 2020, 07:12 Dit forum leert maar weer wat voor een oordeel mensen meteen klaar hebben.
En deze opmerking geeft maar weer aan wat voor een oordeel jij meteen klaar hebt...

Als je wilt discussiëren over wat juridisch onder een erf valt, moet je deze discussie voeren waar het thuis hoort, in je netwerk van handhavingsjuristen.
Het is niet raar dat anderen het vreemd vinden dat je deze vraag aan agenten stelt. Het mag duidelijk zijn dat agenten minder weten van de juridische grondslag dan de juristen.

Kir schreef: 23 dec 2020, 07:12 Volgens mij is de context van de vraag wat onder bijbehorend erf valt en niet of er een verschil is tussen woning en schuur.
En dit is precies de vraag waarom ik (als jurist) de vraag heb waarom een andere jurist dit vraagt.
Ik zélf zou zelfs deze vraag bij een handhavingsjurist neerleggen, wat er onder valt bij de corona-maatregelen.


Ik zou overigens niet weten waarom de wetgeving bij corona anders zou zijn dan in de "normale" situatie, waarbij een schuur op een erf staat.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Plaats reactie