Handhaven achter de voordeur

[kir]

Goedemiddag,

Een vraag over het handhaven van coronamaatregelen achter de voordeur. In de memorie van toelichting van de tijdelijke wet maatregelen covid worden de woning met bij behorend erf uitgezonderd. Wat valt onder bijbehorend erf? Valt hier ook een schuur onder? De vraag is of hier gehandhaafd kan worden als er meer dan 2 mensen komen. In de woning mag alleen gehandhaafd worden op grond van geluidsoverlast of als de publieke gezondheid in het geding komt. Geldt dit ook voor de schuur op dit erf?

Dank alvast!

[Proost]

Als de schuur los staat van de woning kan er wel gehandhaafd worden in voorkomende gevallen. Dit ligt ook aan de hoedanigheid en de toepassing van de schuur.

Maar als ik de vraag zo lees vrees ik eerder dat dit een verkenning is om de wet te gaan omzeilen, dan uit pure interesse in wetgeving.

[kir]

Meteen zo oordelend, jammer. Ik ben handhavingsjurist dus wel degelijk interesse in de wetgeving.

[Proost]

We krijgen meer van dit soort vragen. Hier zitten doorgaans weinig juristen bij, vandaar.

Zodra de schuur geschakeld staat aan de woning kan het niet. Er zijn echter ook voorbeelden genoeg dat er effectief gehandhaafd is op een boerenerf waar de boer zijn losstaande loods ter beschikking stelde aan feestgangers.
Is een duur feest geworden uiteindelijk.

[Pim]

Meteen zo oordelend, jammer. Ik ben handhavingsjurist dus wel degelijk interesse in de wetgeving.

Dus een handhavingsjurist moet zijn info halen van een forum?

Mag ik dat raar vinden?
Als jurist heb je ergens voor geleerd.
En als je handhavingsjurist bent neem ik aan dat handhaving je specialisme is.

[thijeleo]

Een handhavingsjurist moet toch weten dat de mate van handhaving IN een woning anders is dan op het erf danwel schuur?

[Pim]

Er wordt mij wel een boel duidelijk waarom dingen bij de gemeente lopen zoals ze lopen. Of beter gezegd: niet lopen.

Wanneer specialistisch (opgeleide?) juristen de elementaire principes niet kennen die een, in verhouding summier en algemeen opgeleide, agent wel geacht wordt te kennen en soms in splitt second dient toe te passen, deze kennis komt halen op een forum.

En niks ten nadele van dit forum maar het is hier geen klinische opsomming van wetsteksten en jurisprudentie. En je zou mogen verwachten dat een jurist zijn bronnen hiervoor kent en kan deze lezen.

Of hebben we toch te maken met een wannabee of leugenaar.

► Laat Spoiler zien

Een handhavingsjurist is een juridisch medewerker, die belast is met het juridische handhaving. Als handhavingsjurist ben je werkzaam voor een bevoegde instantie om te mogen handenhaven. Een andere benaming hiervoor is ook wel toezichthouder. Een toezichthouder is een door de overheid aangesteld onafhankelijk instituut dat toeziet op naleving van wet- en regelgeving. Daarnaast kan een handhavingsjurist werkzaam zijn voor een gemeente, provincie, waterschap of bijvoorbeeld werkzaam zijn voor een ministerie. Een andere benaming voor handhavingsjurist kan ook zijn bestuurlijk jurist handhaving, afhankelijk van waar de handhavingsjurist werkzaam is. In het kort komen de werkzaamheden van een handhavingsjurist neer op het juridisch begeleiden van handhavingsprocessen. Daarnaast kan een handhavingsjurist ingezet worden om WOB-verzoeken en bezwaar- en beroepsprocedures af te handelen. Handhavingsjuristen komen in de praktijk op veel manieren voor, omdat de overheid en semi-overheid veel te maken hebben met handhaving. Het opstellen van juridische handhavingsbrieven en het eventueel voeren van handhavingsrechtzaken zijn werkzaamheden die overgelaten moeten worden aan gespecialiseerde juristen. Als handhavingsjurist is het belangrijk dat je beschikt over voldoende vakinhoudelijke kennis met betrekking tot het vakgebied, waarbinnen je werkzaam bent, inclusief alle bijbehorende procedures. Handhavingsprocedures kunnen relatief simpel zijn, maar kunnen ook complex en langdurig zijn. Het op de juiste manier begeleiden van handhavingsprocedures is in de praktijk soms lastig, afhankelijk van de soort procedure. Als handhavingsjurist kan je werkzaam zijn voor verschillende overheidsinstellingen, waardoor specifieke kennis belangrijk is. Het handhaven van het bouwbesluit kan bijvoorbeeld niet zomaar vergeleken worden met het handhaven van de leerplichtwet. Omdat handhavingszaken complex kunnen zijn maakt de overheid regelmatig gebruik van externe adviseurs
bron

[maestro]

Het komt raar over en je kunt er vraagtekens bij zetten. Het is duidelijk dat een jurist moet weten dat er een groot verschil is tussen een woning en een schuur wat betreft het binnen treden. Maar laten we een vraagsteller niet direct aanvallen. COVID leidt tot vele vragen op gebied van handhaving en in sommige gemeenten is er misschien maar 1 handhavingsjurist, die wellicht benieuwd is naar de mening van anderen over een bepaalde vraag.

Vraag kan wel eens zijn wat de bevoegdheden zijn met betrekking tot het erf. Als de schuur op het erf staat, gelden dan dezelfde regel dat men alleen passief handhaaft (na aanleiding van klachten) of gaat men ook zelf actief handhaven en ook uit eigen beweging controleren.

[Kir]

Volgens mij is de context van de vraag wat onder bijbehorend erf valt en niet of er een verschil is tussen woning en schuur. Dit forum leert maar weer wat voor een oordeel mensen meteen klaar hebben.

[Hilde]

Dit forum leert maar weer wat voor een oordeel mensen meteen klaar hebben.

En deze opmerking geeft maar weer aan wat voor een oordeel jij meteen klaar hebt...

Als je wilt discussiëren over wat juridisch onder een erf valt, moet je deze discussie voeren waar het thuis hoort, in je netwerk van handhavingsjuristen.
Het is niet raar dat anderen het vreemd vinden dat je deze vraag aan agenten stelt. Het mag duidelijk zijn dat agenten minder weten van de juridische grondslag dan de juristen.

Volgens mij is de context van de vraag wat onder bijbehorend erf valt en niet of er een verschil is tussen woning en schuur.

En dit is precies de vraag waarom ik (als jurist) de vraag heb waarom een andere jurist dit vraagt.
Ik zélf zou zelfs deze vraag bij een handhavingsjurist neerleggen, wat er onder valt bij de corona-maatregelen.


Ik zou overigens niet weten waarom de wetgeving bij corona anders zou zijn dan in de "normale" situatie, waarbij een schuur op een erf staat.