Opnames 112 opvragen

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Postma28
Infopolitie Gast

Opnames 112 opvragen

Bericht door Postma28 » 01 sep 2020, 23:12

Ik ben benieuwd of en waar het mogelijk is om gesprekken van 112 op te vragen. Ik neem eigenlijk aan dat dit kan, en ik vond ergens al dat de gesprekken 15 jaar worden bewaard. Weet iemand waar je het gesprek kan opvragen?

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 13182
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door zijlvaart67 » 01 sep 2020, 23:30

Dat is zelfs voor politieagenten heel ingewikkeld (uit eigen ervaring), want je hebt te maken met de privacy van de telefonist.

Ik houd 't erop dat je zoiets niet zomaar voor elkaar krijgt..

'Het zijn diegenen die niets doen die willen dat alles volgens de regels gebeurt...'


Gebruikersavatar
Postma28
Infopolitie Gast

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door Postma28 » 01 sep 2020, 23:44

Bedoel je in dat geval telefonist van de alarmcentrale? Of persoon die heeft gebeld naar 112?

Gebruikersavatar
rai
Moderator
Moderator
Berichten: 7162
Lid geworden op: 06 jul 2004, 21:54
KMAR
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Leeftijd: 47
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door rai » 02 sep 2020, 01:31

Daarnaast ook een niet onbelangrijke vraag, waar heeft het 112 gesprek betrekking op ?
Politie, ambulance en/of brandweer.

Want ondanks dat het gevoelsmatig om 1 nummer en 1 gesprek gaat (112) ligt er heel veel wet- en regelgeving en protocollen onder en is dit voor elke discipline, behalve basiswetgeving over de inrichting en verantwoordelijkheid van centrale meldkamers, ook nog per dienst afzonderlijke geregeld in wet- en regelgeving.

Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Berichten: 882
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door maestro » 02 sep 2020, 03:24

Ook van belang is in welke hoedanigheid u het opvraagd. Heeft u zelf 12 gebeld en nam u dus deel aan het gesprek of hebben anderen over u met 112 gebeld, of....?
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 13182
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 53
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door zijlvaart67 » 02 sep 2020, 09:07

Ik doelde op de 'servicemedewerker'. In verband met een dienstongeval (aanrijding tussen een politieauto en een burger) wilde ik ooit alle info omtrent de aanleiding hebben, oa het gesprek met de mobilofonist, maar ook de aanname van de melding door de 112-medewerker. Viel zelfs voor mij als onderzoeker niet mee, oa vanwege allerlei privacyregels..

'Het zijn diegenen die niets doen die willen dat alles volgens de regels gebeurt...'


Gebruikersavatar
rai
Moderator
Moderator
Berichten: 7162
Lid geworden op: 06 jul 2004, 21:54
KMAR
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Leeftijd: 47
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door rai » 02 sep 2020, 09:36

Ben ik helemaal met je eens, het is hele lastige materie.
Daarnaast zit je ook nog eens met het feit, door welke discipline was het 112 gesprek afgehandeld is.

Om daar een voorbeeld van te geven waar de Hoge Raad redelijk recent nog een uitspraak over heeft gedaan, was naar aanleiding van een strafrechtelijk onderzoek, waarbij de OvJ zelfs middels een 126nf had ingeschoten om de beschikking te krijgen van het gehele 112 telefoongesprek.

Ging om een 112 gesprek waarbij de “beller” verzocht om medische bijstand (ambulance) waarop de beller is door gezet naar de dienstdoende centralist van de ambulancedienst in desbetreffende regio.
Deze centralist was tevens BIG-geregistreerd verpleegkundige.

Aan deze vordering 126nf werd door de ambulance meldkamer geen gehoor gegeven, omdat zij van mening waren dat het 112 gesprek viel onder medisch beroepsgeheim en dus verschoningsgerechtigd waren om niet aan de vordering te voldoen.
Het OM heeft vervolgens deze “weigering” aangeslingerd bij de Hoge Raad en die heeft geoordeeld en de centralist van de ambulancemedewerker in het gelijk gesteld.

Daarmee terugkomende op de hamvraag van TS, weet waar je aan begint.

Gebruikersavatar
Botje
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 4373
Lid geworden op: 08 apr 2005, 23:14
Agent
Locatie: Midden-Limburg
Geslacht:
Leeftijd: 56
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door Botje » 02 sep 2020, 15:18

@rai elke medewerker van de meldkamer ambulance (MKA) die je aan de lijn krijgt als je 112 belt is een BIG-geregistreerde verpleegkundige. Elke gesprek valt onder het medisch beroepsgeheim en welke vordering er ook ligt en wie de gegevens ook wil hebben, uiteindelijk is het die BIG-geregistreerde verpleegkundige die als laatste beslist en dus ook het recht heeft te weigeren. Zijn of haar 'nee' is en blijft een 'nee'. Ook als het gesprek vanuit de MKA wordt doorverbonden naar de politie valt het gehele gesprek onder de regie van de MKA en dus het medisch beroepsgeheim.

@zijlvaart67 Wanneer je vanuit het oogpunt van opsporing de beschikking wilt hebben over een 112-gesprek van de meldkamer politie (MKP) is dit in een wip en een zucht geregeld. De politie is eigenaar van de eigen gesprekken en die kunnen zonder probleem of ingewikkelde vordering voor de opsporing gebruikt worden. Vaak is het invullen van een eenvoudig A4t-je genoeg.

Anders wordt het wanneer een burger (of een collega als burger-betrokkene) een gesprek wil hebben. Dit zal aangevraagd moeten worden via de privacy-desk voor zover het de politie betreft. Dus @Postma28 moet bij de privacydesk van de eenheid zijn.
Als je niets leert van het verleden, zul je in de toekomst telkens nieuwe lessen krijgen.

Gebruikersavatar
rai
Moderator
Moderator
Berichten: 7162
Lid geworden op: 06 jul 2004, 21:54
KMAR
Locatie: Regio Rotterdam Rijnmond
Geslacht:
Leeftijd: 47
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door rai » 02 sep 2020, 15:25

Botje klopt helemaal, maar was meer bedoeld richting TS dat het dus ook nog eens uitmaakt met welk doel 112 gebeld is.

Dat bv. een 112 melding richting MKA andere regels gelden dan een 112 melding voor politie, ondanks dat alles onder hetzelfde alarmnummer werkt.

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 10099
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door Hilde » 02 sep 2020, 15:54

Moderatoropmerking van Hilde
heren... gastendeel 😉
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
maestro
Deskundige
Deskundige
Berichten: 882
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Opnames 112 opvragen

Bericht door maestro » 02 sep 2020, 16:44

Rai doelt op uitspraak: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2017:1205

Het verschoningsrecht van de centralist volgt hier uit wat er mogelijk is toevertrouwd, wat beschermt dient te worden uit hoofde van het medisch beroepsgeheim. Het betreft niet het eigen handelen van de centralist, dat kan iets makkelijker doorbroken kan worden. (We met eventueel in achtneming van de privacy van de beller).
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 14 gasten