Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
zijlvaart67
Moderator
Moderator
Berichten: 12569
Lid geworden op: 31 jul 2003, 20:18
Agent
Roepnaam: העזה
Geslacht:
Leeftijd: 52
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door zijlvaart67 » 11 sep 2019, 21:24

Het handigste is gewoon te wachten..maar ik verwacht er niet teveel van..

'You are a loaded gun, but only the enemy pulls the trigger...'
Eyal Yanilov (hoofdinstructeur Krav Maga)

Krav Maga

העבר שלי הוא כהה כמו העתיד שלי

Mitch
Superlid
Superlid
Berichten: 558
Lid geworden op: 15 nov 2006, 15:58
Agent
Blauwe Parel
Roepnaam: Mitchel
Locatie: Overal en (n)ergens
Geslacht:
Leeftijd: 33
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Mitch » 11 sep 2019, 21:56

Zaken met betrekking tot dieren krijgen in sommige regio's best Wel een hoge prio
Een en ander onder druk van de politiek (partij voor de dieren) waaruit 114 en de dierenpolitie zijn ontstaan.

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3252
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Pim » 11 sep 2019, 22:28

Je bedoelt die reguliere (noodhulp)agenten met een taakaccent, om de politiek tegemoet te komen 8) :)
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
Patrickske
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 1
Lid geworden op: 26 sep 2018, 09:23
Geslacht:
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Patrickske » 19 sep 2019, 21:08

Mitch schreef:
11 sep 2019, 21:56
Zaken met betrekking tot dieren krijgen in sommige regio's best Wel een hoge prio
Een en ander onder druk van de politiek (partij voor de dieren) waaruit 114 en de dierenpolitie zijn ontstaan.
Je bedoelt natuurlijk 144, red een dier.

Pim
OnTroerend goed
OnTroerend goed
Berichten: 3252
Lid geworden op: 27 sep 2008, 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 51
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Pim » 19 sep 2019, 23:28

Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
SWAT
Blijvertje
Blijvertje
Berichten: 5919
Lid geworden op: 25 mei 2003, 23:47
Agent
Locatie: Haaglanden
Geslacht:
Leeftijd: 58
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door SWAT » 20 sep 2019, 12:54

Een kat en een vogel zijn zaken je kan dus geen noodweer plegen tegen een zaak.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

Vent
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1086
Lid geworden op: 03 nov 2007, 17:10
Geslacht:
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Vent » 20 sep 2019, 14:02

Letterlijk noodweer is niet nodig aangezien lid 1 van genoemde artikel zich beperkt tot gevallen:

zonder redelijk doel of met overschrijding van hetgeen ter bereiking van zodanig doel toelaatbaar is

En daarover valt natuurlijk te discussiëren.

Gezien lid 6 zou je zelfs kunnen stellen dat ingrijpen verplicht is.

Jan
Superlid
Superlid
Berichten: 584
Lid geworden op: 13 sep 2016, 16:18
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Jan » 20 sep 2019, 14:04

Artikel 41 SR
1 Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
2 Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt.
Ik ben uiteraard een leek, maar als een kat een zaak is denk dat een kat best wel eens onder dat "of goed" kan vallen.
Soms zit ik hier Jan en dan denk ik: wat ben je toch een eigenwijs stuk vreten ook hè.

Gebruikersavatar
MarcH
Deskundige
Deskundige
Berichten: 1852
Lid geworden op: 13 dec 2004, 22:43
Jurist/Advocaat
Vademecum
Roepnaam: Marc
Verjaardag
Geslacht:
Leeftijd: 36
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door MarcH » 20 sep 2019, 14:53

Dat goed is in de context van art. 41 Sr de vogel: die wordt verdedigd. De vraag is alleen of die verdediging zich kan richten tegen een goed (de kat) of dat het om een persoon moet gaan.

In ECLI:NL:GHSHE:2017:3050 heeft het hof Den Bosch dat probleem overigens vermeden middels overmacht in de zin van noodtoestand. In die zaak had de verdachte een Mechelse herder gedood ter verdediging van zichzelf en van zijn hond. Het hof oordeelde dat sprake was van een situatie van noodtoestand, zodat het doden van de hond niet wederrechtelijk was en sprak de verdachte vrij.
Be yourself, no matter what they say ...

Gebruikersavatar
BasS
Infopolitie Gast

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door BasS » 27 okt 2019, 16:38

Frans schreef:
10 sep 2019, 20:48
zijlvaart67 schreef:
10 sep 2019, 18:12
Koen, de kat kon zich niet uitleven, volgens TS is de vogel in kooi aangevallen en konden ze deze gelukkig tegenhouden door de kat te schoppen.
:cry: Verschrikkelijk onhandig gebruik van de nederlandse taal, geen goede bron van advies, van wat voor soort dan ook.
@Frans lijkt ongefundeerd zijn mening te geven. "Gelukkig" wordt een kat geschopt, schrijft deze. Alsof het een aan te raden advies is in zo'n situatie. Of is het een mening? Of een slecht aangehaalde quote? Dit alles blijft onduidelijk, net zoals de daadwerkelijke juridische grond in dit verhaal. Ik lees een aantal agenten, die geen van allen de oplossing weten op een jurdisch vraagstuk. Zij kunnen hier ook geen duidelijk antwoord op geven, omdat ze agent zijn en geen advocaat of rechter, maar hun mening wel als zijnde rechtsgeldig doen presenteren.
Stopt U hier a.u.b. mee!

Gebruikersavatar
thijeleo
Beheerder
Beheerder
Berichten: 7253
Lid geworden op: 21 mei 2003, 12:00
Agent
Roepnaam: Leo
Locatie: Zelhem
Geslacht:
Leeftijd: 62
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door thijeleo » 27 okt 2019, 19:32

@BasS
Het woord 'gelukkig' komt rechtstreeks uit het starttopic. Lees die eerst even.
LJB ten Thije-Boonkkamp
Forummaster

KaaDee
Stamgast
Stamgast
Berichten: 1029
Lid geworden op: 28 mar 2012, 23:19
Agent
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door KaaDee » 27 okt 2019, 20:07

Bedankt, Bas Schohaus :roll:
PDC | DICT

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 9595
Lid geworden op: 18 apr 2006, 21:56
Agent
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Hilde » 27 okt 2019, 20:11

BasS schreef:
27 okt 2019, 16:38
Frans schreef:
10 sep 2019, 18:12
Koen, de kat kon zich niet uitleven, volgens TS is de vogel in kooi aangevallen en konden ze deze gelukkig tegenhouden door de kat te schoppen.
:cry: Verschrikkelijk onhandig gebruik van de nederlandse taal, geen goede bron van advies, van wat voor soort dan ook.
@Frans lijkt ongefundeerd zijn mening te geven. "Gelukkig" wordt een kat geschopt, schrijft deze. Alsof het een aan te raden advies is in zo'n situatie. Of is het een mening? Of een slecht aangehaalde quote? Dit alles blijft onduidelijk, net zoals de daadwerkelijke juridische grond in dit verhaal. Ik lees een aantal agenten, die geen van allen de oplossing weten op een jurdisch vraagstuk. Zij kunnen hier ook geen duidelijk antwoord op geven, omdat ze agent zijn en geen advocaat of rechter, maar hun mening wel als zijnde rechtsgeldig doen presenteren.
Stopt U hier a.u.b. mee!
Sher schreef:
09 sep 2019, 20:38
Gelukkig hebben we de kat kunnen tegenhouden met een schop aan zijn onderbuik...
1) Frans zei dit niet maar de topic starter, maar ja, lezen blijft moeilijk....
2) "omdat de agent zijn en geen advocaat of rechter" : als je je goed had ingelezen dan had je geweten dat er ook wetenschappelijk juridisch geschoolde agenten tussen zitten... zoals ondergetekende. Als mijn mening in de rechtzaal door de rechter als rechtsgeldig wordt geaccepteerd, kan ik dat zeker hier op het forum.
3) Als je je verdiept had in de casus had je misschien ook wel geweten dat zelfs op de simpelste juridische vragen geen eenduidig antwoord gegeven kan worden. En als je je had verdiept in overige juridische casuïstiek dan had je ook geweten dat juist het niet simpel kunnen geven van een antwoord op een juridische vraag jurisprudentie oplevert.

4) "stopt u hier aub mee": ik zou niet weten waarom!!
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Tjap12345
Infopolitie Gast

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door Tjap12345 » 27 okt 2019, 22:11

KaaDee schreef:
27 okt 2019, 20:07
Bedankt, Bas Schohaus :roll:
Goed politiewerk, rechercheur. :lol:
Ik heb dan ook niets te verbergen, mijn identiteit is geen geheim.

Wel frappant dat u meent mijn prive gegevens te moeten vrijgeven...
Uw naam zie ik zelf ook niet.. Heeft u iets van een politie legitimatie nummer, en een naam, om het plaatje wat completer te maken?

Heeft U iets te verbergen, en dat vraag ik u nadrukkelijk, nog voordat ik ga prijsgeven wat ik van U weet? ;-)

Met vriendelijke groet,

Bas Schohaus

maestro
Toplid
Toplid
Berichten: 476
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:37
Jurist/Advocaat
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Kat valt zangvogel in kooi aan, eigenaar kat doet aangifte

Bericht door maestro » 28 okt 2019, 02:27

@BasS

Er zijn heel wat agenten met een juridische achtergrond, inclusief een universitaire rechtenstudie. Daarnaast hebben agenten heel veel ervaring en worden zij in hun opleiding ook juridisch geschoold. Ik heb een universitaire rechtenopleiding maar ik zou het bijvoorbeeld op het gebied van de verkeerswetgeving niet graag tegen de verschillende experts op dit forum die misschien geen juridische opleiding hebben niet graag willen opnemen.
De opleiding zegt wat over welk diploma men heeft, het zegt niets over iemands deskundigheid.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], vraagteken en 26 gasten