Waakhond

In dit gedeelte kunt u een vraag stellen. Vragen die zijn beantwoord worden gesloten en komen automatisch in het archief terecht. Kijk dus eerst even in het archief.

Moderator: Moderatorteam

Pim
Inventaris
Inventaris
Berichten: 2673
Lid geworden op: 27 sep 2008 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door Pim » 15 mei 2018 17:15

Ik lees toch echt dat hij suggereert dat de bezitter de hond plots niet meer zou kunnen houden.

En de hond vast heeft en loslaat omdat er iemand (de inbreker) op hem af loopt.
Blijft hij toch op je af komen dan kun je hem los laten.
Dat kun je doen ja maar welk geweld paste de inbreker toe dat het loslaten van de hond rechtvaardigde?

Ik vind het (net iets) suggestief.
Dus je hebt je hond eerst in je macht en onder controle en dan 'ineens' niet meer....

Zoals je zelf schreef:
"aangezien hij op dat moment geen macht of invloed op het dier kon uitoefenen"
Dat kon hij wel maar hij gaf de controle en macht op. Enkel omdat het een inbreker betrof.

Was de eigenaar niet thuis en klom de inbreker over de omheining en ging de hond zijn ding doen dan vind ik dat wel passen in het voorbeeld van Hilde.

Maar in Maestro zijn voorbeeld vind ik de beslissing nog net 1 handeling te voorbarig. Die inbreker loopt op je af en 'toevallig' laat je op dat moment je hond los.

Er is met alle eerlijkheid nog geen geweld of aanval van de inbreker aan te pas gekomen.
In mijn ogen hetzelfde wanneer je als bewoner in plaats van de inbreker aan te houden de aanval op hem inzet. Ik zie de hond als een geweldsmiddel (van een burger weliswaar).
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
speedo
Superlid
Superlid
Berichten: 523
Lid geworden op: 15 mar 2014 20:15
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door speedo » 15 mei 2018 18:34

Hilde schreef:
14 mei 2018 21:24
Wanneer is de dierenbezitter niet aansprakelijk?
Een dierenbezitter is niet aansprakelijk als hij het gedrag van het dier, waardoor de schade is veroorzaakt, in zijn macht zou hebben en er dan geen aansprakelijkheid zou zijn. Indien er sprake is van een onrechtmatige daad door het slachtoffer, dan is de bezitter ook niet aansprakelijk. Dit klinkt heel ingewikkeld. Denk hierbij bijvoorbeeld aan een inbreker die op een bedrijfsterrein inbreekt en wordt aangevallen en gebeten door de waakhond. Zou hij de schade ook gehad hebben als hij niet had ingebroken? Nee dus. In dit geval is het namelijk niet aan de eigenaar van de hond te wijten, aangezien hij op dat moment geen macht of invloed op het dier kon uitoefenen. In dergelijke gevallen kan de dierenbezitter niet aansprakelijk worden gesteld en komt de schade voor eigen risico van de inbreker.

Bron: aansprakelijkheid bij dieren, letselschade specialist.


Dit is wat maestro hierboven ook al aangeeft.
Hilde,
hoe loopt dit verhaal als TS geen honden maar tijgers op zijn erf heeft zeg maar opgevoerde pitbulls dus?? het gaat hier immers over "dieren" bezitters.

Elke gelijkenis met het verhaal van die Franse familie die zo nodig moest uitstappen in een wildpark en daardoor tussen de jachtdieren liep is puur toeval . :lol: :lol: :lol:
Laatst gewijzigd door speedo op 15 mei 2018 18:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Never change a winning team

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 8721
Lid geworden op: 18 apr 2006 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door Hilde » 15 mei 2018 18:34

Gast1908 schreef:
12 mei 2018 10:57
Vraagje ik heb 2 waakhonden thuis lopen
Er zitten ook 2 bedrijven op het terrein gevestigd
Er staat een hek van 2 meter hoog Met afgesloten poorten je kunt dus niet zomaar binnen komen
Met elk een waakbord waarop word aan gegeven dat er pitbulls waken en verboden toegang voor onbevoegde art 461
Wat als iemand inbreekt en me honden slaan aan
Vervolgens slaat de indringer mijn hind met een stok
Waarop de honden als gevolg over gaan tot bijten

Word in dit geval me honden inbeslag genomen
Er staat nergens dat TS aanwezig is bij de honden. De honden worden dus niet losgelaten. Die lopen gewoon los op het erf.
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Pim
Inventaris
Inventaris
Berichten: 2673
Lid geworden op: 27 sep 2008 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door Pim » 15 mei 2018 22:57

Wel in het bericht van maestro.
Zie de quote in mijn vorige bericht.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

maestro
Lid
Lid
Berichten: 85
Lid geworden op: 22 feb 2018 15:37
Roepnaam: Mario
Locatie: Thailand
Geslacht:
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door maestro » 16 mei 2018 04:15

Sterke nog Pim, ik heb het over de situatie waarin de bezitter de hond opzettelijk op de inbreker afstuurt, na waarschuwing. Als de hond uit zichzelf zou losbreken van de lijn heb je hem niet meer onder controle en ben je mogelijk wel aansprakelijk.

De jurisprudentie die ik aanhaalde gaf twee voorbeelden:

1. de eigenaar heeft de honden onder controle: lees ze zijn gehoorzaam en bijten iemand op commando (of omdat de eigenaar wordt aangevallen) en de eigenaar stond in zijn recht om dit te doen bijvoorbeeld omdat hij zich moet verdedigen.
2. De eigenaar heeft de honden niet onder controle omdat deze niet aanwezig is maar los rondlopen op zijn afgesloten terrein.

Hilde is voornamelijk ingegaan op situatie 2, de situatie van TS. Ik ben ingegaan op je suggestie dat dit aardig riekt naar opzet/opzetten van een hond.

Nu zijn er drie aspecten aan een dergelijke zaak:
- een strafrechtelijke: mocht de hond als wapen worden gebruikt.
- een civielrechtelijke: is de eigenaar aansprakelijk
- een bestuursrechtelijke: zijn de honden een gevaar en moeten ze in beslag worden genomen

We hebben beide een verschillende mening over wanneer je de hond op een inbreker mag loslaten. Ik zeg dat het gezien zal worden als noodweer dan wel noodweer exces omdat:
Het eigen terrein is waar de woning op staat, het terrein bovendien omheind is, er waarschuwingsborden staan, inclusief m.b.t. de waakhond, je waarschuwd en inbreker desondanks op je af blijft komen. Naar mijn mening mag je je dan verdedigen omdat je in feite geen kant uit kan. Ten aanzien van de eigen woning geldt dat je niet met alle macht de confrontatie uit de weg behoort te gaan.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 8721
Lid geworden op: 18 apr 2006 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door Hilde » 16 mei 2018 09:25

Pim schreef:
15 mei 2018 22:57
Wel in het bericht van maestro.
Zie de quote in mijn vorige bericht.
Klopt, maar we zitten in het gastendeel, dus geen discussie over het onderwerp maar een antwoord op de vraag van de gast.
En die laatste heeft het er niet over gehad :wink:
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
speedo
Superlid
Superlid
Berichten: 523
Lid geworden op: 15 mar 2014 20:15
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door speedo » 16 mei 2018 10:32

speedo schreef:
15 mei 2018 18:34
Hilde schreef:
14 mei 2018 21:24
Wanneer is de dierenbezitter niet aansprakelijk?
Een dierenbezitter is niet aansprakelijk als hij het gedrag van het dier, waardoor de schade is veroorzaakt, in zijn macht zou hebben en er dan geen aansprakelijkheid zou zijn. Indien er sprake is van een onrechtmatige daad door het slachtoffer, dan is de bezitter ook niet aansprakelijk. Dit klinkt heel ingewikkeld. Denk hierbij bijvoorbeeld aan een inbreker die op een bedrijfsterrein inbreekt en wordt aangevallen en gebeten door de waakhond. Zou hij de schade ook gehad hebben als hij niet had ingebroken? Nee dus. In dit geval is het namelijk niet aan de eigenaar van de hond te wijten, aangezien hij op dat moment geen macht of invloed op het dier kon uitoefenen. In dergelijke gevallen kan de dierenbezitter niet aansprakelijk worden gesteld en komt de schade voor eigen risico van de inbreker.

Bron: aansprakelijkheid bij dieren, letselschade specialist.


Dit is wat maestro hierboven ook al aangeeft.
Hilde,
hoe loopt dit verhaal als TS geen honden maar tijgers op zijn erf heeft zeg maar opgevoerde pitbulls dus?? het gaat hier immers over "dieren" bezitters.

Elke gelijkenis met het verhaal van die Franse familie die zo nodig moest uitstappen in een wildpark en daardoor tussen de jachtdieren liep is puur toeval . :lol: :lol: :lol:
voor de duidelijkheid , dit is een serieuze vraag van mij.
sorry als de kwinkslag aan het einde misschien minder gepast is.
Never change a winning team

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 8721
Lid geworden op: 18 apr 2006 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door Hilde » 16 mei 2018 10:39

speedo schreef:
16 mei 2018 10:32
speedo schreef:
16 mei 2018 10:32
Hilde,
hoe loopt dit verhaal als TS geen honden maar tijgers op zijn erf heeft zeg maar opgevoerde pitbulls dus?? het gaat hier immers over "dieren" bezitters.
voor de duidelijkheid , dit is een serieuze vraag van mij.

Moderatoropmerking van Hilde
Als je een discussie wilt starten/vervolgen hierover dan aub in het deel wat daarvoor bestemd is.
Hier wordt alleen de vraag van TS beantwoord :wink: .
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
speedo
Superlid
Superlid
Berichten: 523
Lid geworden op: 15 mar 2014 20:15
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door speedo » 16 mei 2018 12:17

OKAY
hoef niet vervolgt te worden hoor ik dacht even een zeispoortje aftasten.
Never change a winning team

Gebruikersavatar
Hilde
Moderator
Moderator
Berichten: 8721
Lid geworden op: 18 apr 2006 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Waakhond

Bericht door Hilde » 16 mei 2018 12:38

speedo schreef:
16 mei 2018 12:17
OKAY
hoef niet vervolgt te worden hoor ik dacht even een zeispoortje aftasten.
En daar doen we nou net niet aan in het gastendeel :oops2: :laughter:
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast