Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

In dit forum staan de afgesloten onderwerpen uit Stel uw vraag als Gast.

Moderator: Moderatorteam

Gesloten
Gebruikersavatar
Ruben123
Infopolitie Gast

Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Ruben123 » 10 sep 2017 03:59

Hallo,

Ik kwam laatst een Spyderco Jani Song tegen, dit heeft een apart mechanisme wat iets weg heeft van een vlindermes ondanks dat het toch een vouwmes is.
Hier is een video hoe het werkt


Zou ik hier mee over straat kunnen of niet?

KaaDee
Superlid
Superlid
Berichten: 646
Lid geworden op: 28 mar 2012 23:19
Agent
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door KaaDee » 10 sep 2017 08:00

Ruben123 schreef:
10 sep 2017 03:59
Hallo,

Ik kwam laatst een Spyderco Jani Song tegen, dit heeft een apart mechanisme wat iets weg heeft van een vlindermes ondanks dat het toch een vouwmes is.

Zou ik hier mee over straat kunnen of niet?
Waarom wil je überhaupt met een mes "over straat"?

Het klinkt alsof je iets wilt waarvan je weet dat het niet mag, maar naar mogelijkheden en uitzonderingen zoekt...
Midden-Nederland

Gebruikersavatar
SWAT
Blijvertje
Blijvertje
Berichten: 5495
Lid geworden op: 25 mei 2003 23:47
Agent
Locatie: Haaglanden
Geslacht:
Leeftijd: 56
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door SWAT » 10 sep 2017 11:50

Ik zie dat het mes kennelijk via veerkracht uit het heft wordt gebracht. Dan valt het mes onder de stiletto's en dus op die grond verboden.
In memoriam: Leonard Nimoy, live long and prosper

Gebruikersavatar
Ruben123
Infopolitie Gast

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Ruben123 » 10 sep 2017 15:10

SWAT schreef:
10 sep 2017 11:50
Ik zie dat het mes kennelijk via veerkracht uit het heft wordt gebracht. Dan valt het mes onder de stiletto's en dus op die grond verboden.
Er zit geen veer in, dat knopje is het slotje wat hem open en dicht houd.

KaaDee schreef:
10 sep 2017 08:00
Ruben123 schreef:
10 sep 2017 03:59
Hallo,

Ik kwam laatst een Spyderco Jani Song tegen, dit heeft een apart mechanisme wat iets weg heeft van een vlindermes ondanks dat het toch een vouwmes is.

Zou ik hier mee over straat kunnen of niet?
Waarom wil je überhaupt met een mes "over straat"?

Het klinkt alsof je iets wilt waarvan je weet dat het niet mag, maar naar mogelijkheden en uitzonderingen zoekt...

Alsof ik niet met een "normaal" mes over straat mag? (met uitzondering natuurlijk)

Ik heb altijd wel een mes bij me, of het nou een multitool, Victorinox sleutelhanger formaat is of een framelock van 22cm. het zijn handige dagelijkse gebruiksvoorwerpen en dit vind ik een fraai design.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 11955
Lid geworden op: 21 mei 2003 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Frans » 10 sep 2017 15:37

Een "mes" een handig dagelijks gebruiksvoorwerp? Ja, voor een slager, en die weet dat hij het in een speciaal foedraal moet vervoeren.

Nou ja, we zijn hier niet om te oordelen met wat voor mes je "je lunch-appeltje schilt". Volgens mij is dit in ieder geval een vlindermes maar het is volgens mij niet het mes wat je zoekt maar "de grens" van de wet. Dat betekent dat bij staandehouding het mes gewoon wordt onderzocht en dan wordt bekeken of je strafbaar bent of niet.

Overigens, er komen (en zijn al) in Nederland steeds meer zones waar je GEEN messen bij je mag hebben (zelfs geen aardappelschillertje), dat weet je toch ook hè?
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Ruben123
Infopolitie Gast

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Ruben123 » 10 sep 2017 15:57

Frans schreef:
10 sep 2017 15:37
Een "mes" een handig dagelijks gebruiksvoorwerp? Ja, voor een slager, en die weet dat hij het in een speciaal foedraal moet vervoeren.
Ik ga nou niet bepaald met een keukenmes over straat. een klein zakmes zouden meer mensen moeten hebben maar daar hebben wij duidelijk een andere mening over.
Frans schreef:
10 sep 2017 15:37

Nou ja, we zijn hier niet om te oordelen met wat voor mes je "je lunch-appeltje schilt". Volgens mij is dit in ieder geval een vlindermes
Dan weet ik genoeg en zal ik deze overslaan.
Frans schreef:
10 sep 2017 15:37
maar het is volgens mij niet het mes wat je zoekt maar "de grens" van de wet.
Die logica snap ik niet, ik mag met een "standaard" vouwmes over straat. als ik het mes voor slechte doeleinden zou willen hebben, wat maakt het dan uit wat voor mes je hebt? en zeker niet een van 150$ maar de eerste de beste van de action van een euro.
Messen verzamelen is precies hetzelfde als elke andere hobby, de een wilt een modeltrein van 6 volt, de ander van 12 volt.
Frans schreef:
10 sep 2017 15:37
Overigens, er komen (en zijn al) in Nederland steeds meer zones waar je GEEN messen bij je mag hebben (zelfs geen aardappelschillertje), dat weet je toch ook hè?
Ja, dat weet ik. waar ik woon en werk is dat niet zo (muv uitgaansgelegenheden scholen etc) is hier trouwens een lijst van heel Nederland voor?

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 11955
Lid geworden op: 21 mei 2003 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Frans » 10 sep 2017 16:23

Om met het messen verzamelen te beginnen...

Een messenverzamelaar die legt een mooi mes thuis, in een glazen kastje op een mooie standaard en gaat er niet "mee over straat".

Verder is dit geen "standaard vouwmes" (daar zijn we het toch over eens, anders kwam je het hier niet vragen) en reageert de politie echt anders als iemand met een slagersmes of een aardappelschilmesje door de binnestad wandelt. Met alle respect maar het hele verhaal "verzamelen", tja... t zal wel...

Tot slot: je kunt over het algemeen per gemeente bij die gemeente een gebied van zogenaamde "rode gebieden" opvragen waar speciale regels gelden, waar de politie vaak extra bevoegdheden heeft en waar je dus vaak geen mes.bij je mag hebben.
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Gebruikersavatar
Ruben123
Infopolitie Gast

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Ruben123 » 10 sep 2017 16:37

Frans schreef:
10 sep 2017 16:23
Om met het messen verzamelen te beginnen...

Een messenverzamelaar die legt een mooi mes thuis, in een glazen kastje op een mooie standaard en gaat er niet "mee over straat".
Het is en blijft een gebruiksvoorwerp. veel geld uitgeven en het niet gebruiken is geldverspilling.
Frans schreef:
10 sep 2017 16:23

Verder is dit geen "standaard vouwmes" (daar zijn we het toch over eens, anders kwam je het hier niet vragen)
Het is inderdaad geen standaard vouwmes, daarom vraag ik het.

En dat jullie denken dat het een vlindermes is (of het dat nou is of niet) is genoeg reden om deze niet te kopen
Frans schreef:
10 sep 2017 16:23
Om met het messen verzamelen te beginnen...

Met alle respect maar het hele verhaal "verzamelen", tja... t zal wel...
Gaan we zo beginnen?

Met alle respect maar het hele verhaal "orde handhaven", tja... t zal wel... kijkt naar de reputatie van agenten in America


Zo kan ik het ook wel hoor.

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Beheerder
Berichten: 11955
Lid geworden op: 21 mei 2003 12:00
Agent
Geslacht:
Leeftijd: 50
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Frans » 10 sep 2017 16:45

Haha... ik ben de allerlaatste die gevoelig is voor de vergelijking met de Amerikaanse COPS ;-)

Maar toe maar...

Anders nog iets?
Frans
Beheerder
frans@infopolitie.nl

Pim
Inventaris
Inventaris
Berichten: 2308
Lid geworden op: 27 sep 2008 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 49
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Pim » 10 sep 2017 18:19

Ik snap Ruben niet. De vraag stellen is antwoord krijgen. Kennelijk omdat je het antwoord niet weet.

Dan krijg je antwoord en een vraag 'waarom' omdat dat nodig is voor een goed antwoord en dan ga je bijdehand doen?

Wij, de politie, hebben de regels niet gemaakt.
De regelgeving maakt onderscheid tussen gebruiksvoorwerpen die als wapen kunnen dienen of doorgaan en wapens die altijd wapens zijn.
Om de grensgevallen te kunnen verschuiven naar "wapen" of "gebruiksvoorwerp" is soms de vraag nodig: waarom loop je hiermee over straat.
En dan is de agent die bij een staandehouding de vraag stelt en het antwoord aanhoort de beslisser. En zeker niet Ruben.
Hoe eigenwijs Ruben ook is en welke mening Ruben ook heeft over de geldende wet- en regelgeving en over de beslissing die bij de agent ligt en niet bij Ruben.

Verder vind ik Ruben een kinderachtig ventje die wanneer hij niet het gewenste antwoord krijgt probeert te provoceren en schofferen. Dat vind ik.
Dus Ruben: Neem jij je mes lekker mee over straat en doe ermee wat jou goeddunkt. Heb lak aan de adviezen en de wet- en regelgeving.
Ik voorspel je een confrontatie die in het ergste geval op je buik eindigt met je handen op je rug in een paar aluminium Lips armbanden.
En met een inbeslagname en waarschijnlijk ook nog een boete.

En waarom komt er na "Met alle respect" altijd juist een respectloos en onzinnig argument?
Zijn alle "Rubens" zoals jij? Dus zijn alle agenten zoals die in Amerika? Zijn alle agenten in Amerika hetzelfde?
Is de openbare orde en de wet- en regelgeving in Amerika gelijk aan Nederland?
Een achterlijke vergelijking dus Ruben. Maar ik schat jou nog net zo hoog in dat je dat zelf ook wel weet.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

Gebruikersavatar
Gast
Infopolitie Gast

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Gast » 10 sep 2017 18:35

Pim schreef:
10 sep 2017 18:19
Ik snap Ruben niet. De vraag stellen is antwoord krijgen. Kennelijk omdat je het antwoord niet weet.

Dan krijg je antwoord en een vraag 'waarom' omdat dat nodig is voor een goed antwoord en dan ga je bijdehand doen?

Wij, de politie, hebben de regels niet gemaakt.
De regelgeving maakt onderscheid tussen gebruiksvoorwerpen die als wapen kunnen dienen of doorgaan en wapens die altijd wapens zijn.
Om de grensgevallen te kunnen verschuiven naar "wapen" of "gebruiksvoorwerp" is soms de vraag nodig: waarom loop je hiermee over straat.
En dan is de agent die bij een staandehouding de vraag stelt en het antwoord aanhoort de beslisser. En zeker niet Ruben.
Hoe eigenwijs Ruben ook is en welke mening Ruben ook heeft over de geldende wet- en regelgeving en over de beslissing die bij de agent ligt en niet bij Ruben.

Verder vind ik Ruben een kinderachtig ventje die wanneer hij niet het gewenste antwoord krijgt probeert te provoceren en schofferen. Dat vind ik.
Dus Ruben: Neem jij je mes lekker mee over straat en doe ermee wat jou goeddunkt. Heb lak aan de adviezen en de wet- en regelgeving.
Ik voorspel je een confrontatie die in het ergste geval op je buik eindigt met je handen op je rug in een paar aluminium Lips armbanden.
En met een inbeslagname en waarschijnlijk ook nog een boete.

En waarom komt er na "Met alle respect" altijd juist een respectloos en onzinnig argument?
Zijn alle "Rubens" zoals jij? Dus zijn alle agenten zoals die in Amerika? Zijn alle agenten in Amerika hetzelfde?
Is de openbare orde en de wet- en regelgeving in Amerika gelijk aan Nederland?
Een achterlijke vergelijking dus Ruben. Maar ik schat jou nog net zo hoog in dat je dat zelf ook wel weet.

I vroeg wat en kreeg een antwoord voor iets wat ik niet vroeg.

Simpelweg "Ja, als ik u met dit mes zou tegenkomen zou ik denken dat dit een vlindermes is" of het dat nou is of niet.

En niet een preek van iemand die niet van messen houd.

Waarom ik een mes op zak heb? omdat ik het bijna dagelijks meerdere keren gebruik. op het werk en in het dagelijkse leven.

Weet u wat ik pas kinderachtig vind? dat iemand zijn eigen idealen op iemand anders forceert. nogmaals, ik kwam hier met een simpele vraag waar "ja" of "nee" als antwoord genoeg was, niet voor een preek van iemand die zo bekrompen is en denkt dat messen alleen als wapens worden gebruikt.

Pim schreef:
10 sep 2017 18:19
En waarom komt er na "Met alle respect" altijd juist een respectloos en onzinnig argument?
Zijn alle "Rubens" zoals jij? Dus zijn alle agenten zoals die in Amerika? Zijn alle agenten in Amerika hetzelfde?
Is de openbare orde en de wet- en regelgeving in Amerika gelijk aan Nederland?
Een achterlijke vergelijking dus Ruben. Maar ik schat jou nog net zo hoog in dat je dat zelf ook wel weet.

Dat zou ik eens vragen aan uw mede agent die daar mee begon.

Misschien was het niet helemaal duidelijk dat ik dat kopieerden omdat die opmerking zo overkwam en ik dat absurd vindt.

Pim
Inventaris
Inventaris
Berichten: 2308
Lid geworden op: 27 sep 2008 18:24
Agent
Roepnaam: Pim
Geslacht:
Leeftijd: 49
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Pim » 10 sep 2017 19:51

Je begrijpt nog steeds niet wat ik schreef en waarom een simpel ja of niet niet gegeven kan worden.
Dat neem ik je niet kwalijk maar wel dat je dan de wiseguy gaat uithangen.

Lees nog eens wat ik schreef:
De regelgeving maakt onderscheid tussen gebruiksvoorwerpen die als wapen kunnen dienen of doorgaan en wapens die altijd wapens zijn.
Om de grensgevallen te kunnen verschuiven naar "wapen" of "gebruiksvoorwerp" is soms de vraag nodig: waarom loop je hiermee over straat.


Dus een simpel ja/nee is niet altijd mogelijk.
Voor de rest... succes met je behoefte om met messen over straat te gaan.
Het is niet een kwestie van OF je een keer in de problemen komt maar WANNEER.
En dat kan met de politie zijn of met anderen.
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker.

KaaDee
Superlid
Superlid
Berichten: 646
Lid geworden op: 28 mar 2012 23:19
Agent
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door KaaDee » 10 sep 2017 20:03

Gast schreef:
10 sep 2017 18:35
Waarom ik een mes op zak heb? omdat ik het bijna dagelijks meerdere keren gebruik. op het werk en in het dagelijkse leven.
Ok, ik zal toehappen. Waarbij heb jij, als liefhebber, zoals een mes nodig in het dagelijks leven?

Ik doe in mijn dagelijks leven boodschappen, ga sporten, maak het huis schoon, doe de administratie en vouw de was. Daarnaast laat ik de hond uit, ga ik naar een vergadering, veeg ik de stoep, plak ik een lekke band en speel ik met de kinderen.

In geen van deze gevallen heb ik ooit gedacht "had ik nu maar een flink mes bij me, dat zou handig zijn geweest".

Nogmaals, je zoekt kennelijk de randjes van- of mazen in wetgeving om iets te doen waarvan je zelf weet dat het niet is toegestaan. Dat is prima. We krijgen hier ook genoeg vragen over welk type uitlaat wel of niet is toegestaan op een brommer en of je wel of geen verlichting onder een voertuig mag plakken. Allemaal mensen die hun hobby willen beoefenen en daarbij vragen naar de randjes van de wetgeving. Maar kom niet met bullshit argumenten en verwacht dat politieambtenaren dit klakkeloos geloven.

Dus, neem gewoon een mes mee als je dat wil. Mechanisme toegestaan of niet, gewoon proberen. Leg aan de collega gewoon uit dat je een liefhebber bent en kijk hoe dit uitpakt. Met een beetje geluk tref je een agent die ook liefhebber is van een goede verzameling messen en kun je samen ervaring uitwisselen. Ik verwacht eerder dat je het scenario van Pim gaat beleven...

Om on-topic te blijven: Feiten en omstandigheden bepalen in dit soort zaken het verloop van de situatie. Aardappelschilmesjes worden evengoednals een bedreiging gezien als je die bij controle in je broekzak hebt zitten (Of, goedbedoeld, aan collega's laat zien)...

Ik zie inmiddels ook dat Pim nog eens een duidelijk antwoord heeft gegeven.
Dat lijkt me een mooie afsluiting van dit topic.
Midden-Nederland

Gebruikersavatar
Hilde12
Moderator
Moderator
Berichten: 8173
Lid geworden op: 18 apr 2006 21:56
Agent
Roepnaam: Mevr. mr. Bitch
Geslacht:
Contacteer:

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Hilde12 » 10 sep 2017 20:26

Hoi Ruben,
Ik ben de enige hier op het forum met last van mn hormonen, dus als ik ga bitchen ligt het daaraan 😉😉.

Maar ik heb toch ook de vraag...
Waar gebruik je overdag een mes voor?

Tijdens werk heb ik ook genoeg mn mes gebruikt (ben ex douane), dus die kan ik snappen.
Maar met dat mes liep ik toch echt privé niet over straat.

Waar gebruik je privé op straat een mes voor???
==================================
Mensen struikelen niet over bergen maar over molshopen. (Confucius)

Gebruikersavatar
Ruben123
Infopolitie Gast

Re: Zakmes mechanisme, Vlindermes of niet?

Bericht door Ruben123 » 10 sep 2017 21:05

Hilde12 schreef:
10 sep 2017 20:26
Hoi Ruben,
Ik ben de enige hier op het forum met last van mn hormonen, dus als ik ga bitchen ligt het daaraan 😉😉.

Maar ik heb toch ook de vraag...
Waar gebruik je overdag een mes voor?

Tijdens werk heb ik ook genoeg mn mes gebruikt (ben ex douane), dus die kan ik snappen.
Maar met dat mes liep ik toch echt privé niet over straat.

Waar gebruik je privé op straat een mes voor???
verpakkingen openen, tiewraps loshalen om kabels te vervangen, kabels strippen,inkorten, klein wrikwerk (vooral oude computer kasten die met kliksystemen in elkaar zitten) en kleine electronica, schroeven vast/los maken om apparatuur/onderdelen te vervangen en repareren lijm(tape) resten wegschrapen, nagels schoonmaken, losse draadjes weghalen, potlood slijpen, markeren met een kras ivm geen potlood, dozen klein maken, onderweg een schroef of bout vastzetten.

Ik kan wel een hele gereedschapskist meenemen in plaats van een mes/multitool maar dat past een beetje moeilijk in een broekzak, en heb je alsnog tientallen "moordwapens" bij je.
ik heb ook al meer dan 10 jaar een mes/multitool op zak en nog nooit problemen gehad. sommigen hier gedragen zich alsof ik met mes uitgeklapt loop te zwaaien in een school.

Op het werk wanneer we niet op locatie zijn hebben we ook wel wat gereedschap liggen, ergens in een kast, ik kan ook op zoek gaan naar een schaar, of een mes uit de keukenla maar dat is allemaal extra onnodig werk en een keukenmes of aardappelschilmesje is nou net even wat gevaarlijker door slechte ergonomie glad handvat, lomp formaat en meestal veel te bot om een plastic verpakking te openen zonder veel kracht te zetten.


Maarja, nogmaals. de vraag was niet "mag ik een mes in mijn zak over straat vervoeren" maar "is dit specifieke mes een vilndermes volgens de wet of in de ogen van een agent"


10/10 leesvaardigheid in dit forum.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 3 gasten